Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Náhrada toroidu spínaným zdrojom v NF

Náhrada toroidu spínaným zdrojom v NF

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod breta1 » 27 Feb 2010, 23:56

Jerry19:
Nějaká tisícovka různých spínaných zdrojů už mi rukama prošla, musím říci, že s tvými argumenty tak z 95% souhlasím.
A můj názor je, že dříve či později klasická síťová trafa ve spotřební elektronice stejně úplně vymizí.
breta1
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 6024
Založený: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 34

Odoslaťod Jacob989 » 28 Feb 2010, 00:03

Používateľ dostal BAN.

v podstate áno, je to základná schéma základného modelu digitálnej rady zosilovačov od daného výrobcu vytiahnutá zo servisného manuálu.

Breta, áno... s tým súhlasíme aj my ...však to mám pred očami a deje sa to, zatiaľ je to drahý špás, ale postupne sa vytlačia klasické lineárne SNZ.

No prerábať počítačové ATX zdroje na magické výkony, radiť ich do série a napájať s tým výkonové zosilovače je streštená myšlienka. A o tom sa tu bavíme.
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.
Jacob989
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2776
Vek: 24.71
Založený: 13.03.2008
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Karma: 0

Odoslaťod AndiCibula » 28 Feb 2010, 00:09

Jacob989 napísal:No prerábať počítačové ATX zdroje na magické výkony, radiť ich do série a napájať s tým výkonové zosilovače je streštená myšlienka. A o tom sa tu bavíme.
No ja som na tieto zdroje laik, ale keď mi foter donesie z roboty vyradený ATX zdroj aby som mu ho prerobil na napájanie napr. ventilátora a otvorím ten zdroj, mám z toho smrť v očiach 8O

Napuchnuté kondy, chýbajúce cievky, smrad neviem odkiaľ...
a ešte sa urazí že mu to nechcem dať do prevádzky :lol:
AndiCibula
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2014
Vek: 23.42
Založený: 29.11.2009
Bydlisko: Brno (niekedy Prievidza)
Karma: 28

Odoslaťod Storm » 28 Feb 2010, 00:19

Jacob989 napísal:
EDIT2: Preboha, teraz som zistil že aj tak nezískam tých potrebných +/-100V na napájanie koncáku... čo s tým 8O Budem ich musieť do tej série zapojiť aspoň 3 na jednu vetvu pre 110V s tým, že zdroje upravím ?? Veď nemôžem tie jadrá tak presycovať, pri plnom výkone mi to spraví pyroshow v strede koncertu. Ale to znamená dalšie vyhodené peniaze a další priestor... to budem behať so 6 ATX zdrojmi ?? Sa nám to nejak zamotávla...



to budou lidi čumět, bejt tebou tak u těch 6 krabic ještě udělám nějakej husto túning :D
Storm
Obrázok používateľa
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 280
Založený: 19.04.2009
Bydlisko: skoro Olomouc (Velká Bystřice)
Karma: 0

Odoslaťod joži » 28 Feb 2010, 00:30

Kubo kasli na to. dobrý spinany zdroj stoji tolko ako stoji aj toroid, ak nie trochu viac. V robote použivam Mean Well zdroje co su spickove zdroje od renomovaneho vyrobcu. Pouzil som ich aj na napajanie Hukacky, sirény, ktora bola riesena vzduchovým kompresorom. Uz som to isiel vyskusat, zopnem relatko, kompresor malinko potocilo a nic. Zdroj odisiel. tak zdroj vymenim zapojim druhy a ten odisiel rovnako doprdele. Tak som skusil zopinat sietový prívod do zdroja, žiadny problem, zdroj cez softstart obvodu obmedzil narast prudu. Tak sa pýtam, kde je ta rýchlost a odolnost voci impulznemu zatazeniu ked to musi zvladnut, vsak procesor ma ovela vacsi skok. Dalsia vec je to rusenie. Vacisna zdrojou ide na cca 100kHz, ale pri napajani hodin riadených DCF77 signalom bez sance na tých 77,7kHz ked ma byt ten signal hodin chytíš tak rusenie toho zdroja.

Uzavrieme to takto: Ja s Kubom sa zhodnem že PC zdroj nie je možné použit pre naše Audio. a čo si kto iny da do zosilnovaca mne je jedno. I ked niečo vyrobím ako fušku, musim za to aj pravne zodpovedat a niest nasledky ak by sa nedajbože niečo stalo. Preto sa snažím to robiť dobre, a nebastlit.
T

Týmto v tomto vlakne koncím
joži

Odoslaťod kubo150 » 28 Feb 2010, 00:37

Jako s tým sériovým radením zdrojov, no je to zabité. Za jeden ďeň ani nepozháňaš podobné zdroje, a kým vyrušíš ostané veci čo v danej problematike netreba, no za ďeň to asi nebude. Mne to vysvetlovať nemusíš, spínaných zdrojov mám doma riadnú zbierku a kopa z nich išlo ako funkčných kusov na export, prerábky, či jednoduché, či zložitejšie.

Opýtam sa inak, Jerry vyrobil si zdroj čo dodáva napr 100V? Tam zisťíš, že ak chceš zhruba 300-400W môžeš využiť akurád tak jadrá, nejaké rezistory, menšie keramiky, elity,O plošáku ešte porozmýšlaš. Ale inak treba všetko nové. Vravým, že napr TL494 nestíha vyrovnávať pri kapacite 2000uF, dokonca to nieje najlepšie ani pri 10 000 uF s obyčajnými kondíkmi. Mám to dobre otestované. Myslím skokové záťaže, ktorou zosilňovač 100% je.

Čo tam nejaký 100W zosilňovačík. Treba tomu troška lepšie prevedenie zdroja, prečo niektoré ATX stoja 20€ a niektoré 80€, a zober si že to isté musíš spraviť ty pri úprave. Ešte vydím ako tomu previnutému transformátoru a celému obvodu nastavuješ frekvenciu.

Jako nápad to je parádny, a ja som na to prišiel, ale pri výkonoch 300 a vyššie W to už nieje sranda. Tiež som bol šťastný, ako som krásne postavil zdroj 2x45 V roztriasol som poličky v garáži a zaplatil som len za tie obyčajné kondíky, Kamaráti hneď dávali objednávky, jaké malé, a jako to maká. Postav aj mne, Ale tu to končí. Pre domácu výrobu je to jaksi neefektné.

Edit: koniec príspevku hneď nad týmto, presne, pre to som to tým kamarátom ani nevyrobil.
Zdroj mám pre vlastné potreby a len ja ho používam. Raz som ho požičal na chatu aj so zosíkom, za pol hoziny som bežal 300M do kopca, že slabo hrá a vypne sa. Mali tam centrálu a jaksi to nešlo.
Po 2 hodinovom maturovaní a taktovaní centrály som bol nútený zdroj rozobrať, a preškrábať spoje k ochranám. Potom to už nevyplo. Asi tri rázy som im povedal, aby si dali sakramenský pozor na skrat.

Hádaj v akom stave je doteraz ten zdroj aj so zosilňovačom. :toimonster:
Naposledy upravil kubo150 dňa 28 Feb 2010, 00:50, celkovo upravené 1 krát.
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita
kubo150
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2830
Vek: 23.18
Založený: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Bytči
Karma: 13

Odoslaťod Jacob989 » 28 Feb 2010, 00:47

Používateľ dostal BAN.

tu končím rovnako, však iba zabíjam čas.. už som mohol dopozerať ten film čo mám rozdívaný ...

PEACE
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.
Jacob989
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2776
Vek: 24.71
Založený: 13.03.2008
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Karma: 0

Odoslaťod Jerry19 » 28 Feb 2010, 01:31

Nabehnem do bazaru s elektronikou a kupim 10 rovnakych znackovych AT zdrojov za kazdy kus 2€. Ziskam kopu suciastok a mozem ich zapojit do serie, alebo mozem prerabat. Vyde ma to asi tak desatinu z toho co stoji toroid +mostik + kondiky + softstart. Nehovoriac o tom ze ked chcem toroid z nejakym konkretnym napatim treba si ho dat navijat, ak to napatie nie je nejake standardne a to vyde este drahsie.

+ Ziskam kopec skusenosti a tak. Kupit alebo dat si navit hotovy toroid, kupit mostik, chladic, a kondiky, spravit si softstart alebo kupit a zapojit to do hromady zvladne kazdy pako a nie je to nijak zaujimave ani zabavne a nie je to ziadna vyzva. :) A ani na tom neusetrim.

Velice frajersky zdroj a clovek co to spachal musi byt iny manik a jeho oblubene naradie je tavna pistol: :)

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1252127.html

Ma to i PFC, ale len pasivne. :) No a zrejme ho to vyslo dost lacno.

Videl som uz na nete aj projekt typka kde mal pouzity prerobeny PC zdroj na napajanie zosika s elektronkami a mal tam 300VDC. Takze v napati by som problem nevidel.

TL494 stiha vsetko, len musis pouzit kvalitne kondiky s nizkym ESR. (odporucam SAMXON) A musis to mat dobre spravene, hlavne co sa tyka spatnej vazby a zapojenia error ampov.

K vykonom:
Na nete sa daju naist aj stranky kde sa ludia venuju domacej vyrobe zvaracich invertorov, tam su fakt paradne impulzne zdroje. Takze nemyslim si ze by bol problem aj viac ako 1kW impulzny zdroj spravit doma. Len sa treba dostat k vrakom priemyselnych zdrojov, aby ste mali k dispozicii vhodne suciastky.

To ze tvoj zdroj nemal funkcne ochrany proti skratu a ze sa vypinal pri malom poklese napatia siete je OK, ale neznamena to ze kazdy impulzny zdroj musi mat taketo problemy.

Najlahsie je povedat ze to je na prd a toroid je lepsi a dalej sa tym nezaoberat, ved kupim si troid, dam tam usmernovac a kondiky a hotovo.

Dalsi zaujimavy projekt (kuba mozno bude zaujimat):

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1287723.html
Jerry19
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1150
Založený: 10.07.2007
Karma: 1

Odoslaťod kubo150 » 28 Feb 2010, 02:26

Ano, a stačí sa mi dostať do uránových dolov, do vedeckého laboratória a postavým atómovku.
Ja nevravým že s niečím je problém(U,P), ale že cena jaksi kvadraticky stúpa potom, čas, námaha. Veď si sem nedal ani foto nejakého tvojho riadného skratuvzdorného zdroja, + jeho vlastnosti. Schéma je mi tak na ritku. Jako dása všeličo, ale treba tak, aby sa to aj vyplatilo. A všetko sem dávaš fakty ten spravil to, a ten to, a v kope nieje problém, pekná teória, ale skutek jaksi utek. Ja by som len rád videl ten tvoj zdroj, ako by sa choval napr. pri tej centále, na ktorej nemal obyčajvý trafák problém. Mal som len niečo zlé, ha, len aby si potom niekedy nemal aj ty niečo zlé, a nevedel čo. Vieš, ja viem čo bolo zlé, horšie to, že zdrojom by si to nevyriešil. Ukáž zosilňovač >200W na tom tvojom zdroji s filtráciou 2mF a priebeh na skope alebo aspoň napíš, jako to stíha, nie že nejaké slaďáky, ale riadné striedavé rezonátory čriev. Potom mi povedz že si dosiahol dobrých výsledkov za jeden týždeň a vyšlo ťa to draho ako riešenie s trafákom+ spolahlivosť a hlavne že ti to náhodne neodíde.

PS: myslím výkony zosíka aspoň 150W na kanál, napájanie asoň 2x50V má ťa to stáť menej ako trafák, aspoň takú účinnosť, spolahlivosť, a hlavne nech to je aspoň za tak rýchlo ako by to bolo s trafkom. A predsatv si všetkú problematiku čo do toho spadá, aby to bolo splnené. Nieže prídeš niekde so 4 zdrojmi, naukladáš ich následne na seba pospájaš, a následne budeš potrebovať rozpäťku, aby si to mal kam zapoiť.

Ešte mi nájdi jediný bazár, kde budú mať 10 rovnakých zdrojov, chlape asi si ešte nebol pýtať alebo máte nejaký zázračný bazár. Ja mám doma teraz asi 100 zdrojov, a ja mám problém nájsť 4 rovnaké a kde to ešte aby boli značkové.
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita
kubo150
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2830
Vek: 23.18
Založený: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Bytči
Karma: 13

Odoslaťod Thales » 28 Feb 2010, 02:41

Tak zrovna Samxon je dost hnusný šrot který já naopak z různých zařízení vyhazuju.

Kondy jsou velmi důležitá součást zdroje ale nejsou všespásné.

Mám tady jeden takový "trochu větší" ventilátor asi z nějakého velkého auta. Ten ventilátor je o dost větší než se do aut běžně dávají. Každopádně je na 12V a trochu si cucne. Kolik to jsem neměřil a štítek to nemá. Ani serverový zdroj 400W který není žádný ojeb ho nedokázal roztočit a to i když jsem to udělal tak že jsem do série s tím ventilátorem dal odpor aby zpočátku tolik nebral s tím že ho později přemostím. Zdroj to i přes toto opatření vyhodnocoval jako zkrat. Ventilátor se přes odpor sice rozeběhl ale po jeho přemostění se vypnul. Toto udělal i celá řada jiných zdrojů. Jediné co jsem nezkoušel byly ty hovadské 700W (trvale a s velkou rezervou - ne jako běžné PC zdroje, ty to dodají jen krátkodobě) zdroje ale tam to má nestandardní konektory (no spíš šíny) a nechtěl jsem se s tím patlat. Přitom normální zdroj s nevelikým trafem (cca 120VA) ten ventilátor roztočil a poháněl zcela bez problému. Z toho mi plyne že klasický zdroj se dokáže s takovou náročnější zátěží vyrovnat o dost lépe a navíc mu nevadí krátkodobé přetěžování. Spínaný zdroj musí být velmi předimenzovaný protože když je přetížen tak se dějí nepěkné věci.Takže jestliže potřebujeme mnohem silnější spínaný zdroj vyjde nás dráž než ekvivalentní zdroj klasický.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 13662
Vek: 32.17
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 22

Odoslaťod Jerry19 » 28 Feb 2010, 03:17

Moj zdroj v pohode zvlada skraty. Ten ktory teraz pouzivam a z ktoreho mi aj teraz hra zosik pri PC. Samozrejme ale neskusam to kazdy den skratovat. Ale mne by vobec nevadilo ak by skraty nezvladal.

Ci zvlada poklesy napatia netusim, ale ked ho zatazujem tak ako ho typicky zatazujem (10%, lebo nemam doma vkuse muziku naplno) tak urcite ano. Pri plnom vykone odoberanom neviem ako by sa spraval a ani ma to nejak netrapi.

Ja nepotrebujem obrovske vykony, ale ako som pisal nie je problem spravit s IGBT tranzistormi aj vykonnejsi zdroj, ked mas potrebne suciastky.

Sleduj napr. toto:
http://www.danyk.wz.cz/svar.html

Sleduj ako je to ubastlene a pritom to funguje a da sa tym zvarat. Naviac schema je pomerne celkom jednoducha.

Konkretne ten tvoj zdroj, o ktorom som aj tuna cital urcite nie je dokonaly, moj tiez nie je idealny ale ja myslim ze si s nim spokojny, ja som tiez spokojny so svojim.

Alebo chces povedat ze aj ty si presvedceny o tom ze pouzit impulzny zdroj na napajanie NF zosika je nezmysel a ze si sa o to pokusal zbytocne ?

Ak by som riesil 150W na kanal, tak pouzijem 2 upravene zdroje z PC na kazdy kanal jeden. Ked budem spajat zdroje do serie tak asi ze ich zapojim tak aby sa to dalo zapojit na jednu zasuvku a nebudem potrebovat 6 zasuviek a 6 privodnych snur. To zapojenie do serie je podla mna idealne a rychle a jednoduche riesenie + lacne atd, pre ludi, ktory to prenasaju a robia s tym nejake akcie. Tam vobec nevadi ze je to vacsie, hlavne ze to nie je tazke. Ked sa pouziju zdroje ktore nie su uplne smejdy, tak netreba sa o nic starat a nijak ich upravovat, ochrana proti skratu aj dalsie veci su uz vyriesene.

Zohnat 10 a aj viac rovnakych zdrojov neni problem a neni problem ani zohnat 10 a viac rovnakych celych PC. Ale nemusia ani byt uplne totozne. Nebol to problem ani v 1998. Vselijake spolocnosti stale vyradzuju vypoctovu techniku a rozni ludia a bazary to odkupuju a tak sa neni problem dostat k mnozstvu rovnakych PC atd. za rozumnu cenu.

//Automatické spojenie príspevkov. Pridané po 24 minútach:

Thales napísal:Tak zrovna Samxon je dost hnusný šrot který já naopak z různých zařízení vyhazuju.

Kondy jsou velmi důležitá součást zdroje ale nejsou všespásné.

Mám tady jeden takový "trochu větší" ventilátor asi z nějakého velkého auta. Ten ventilátor je o dost větší než se do aut běžně dávají. Každopádně je na 12V a trochu si cucne. Kolik to jsem neměřil a štítek to nemá. Ani serverový zdroj 400W který není žádný ojeb ho nedokázal roztočit a to i když jsem to udělal tak že jsem do série s tím ventilátorem dal odpor aby zpočátku tolik nebral s tím že ho později přemostím. Zdroj to i přes toto opatření vyhodnocoval jako zkrat. Ventilátor se přes odpor sice rozeběhl ale po jeho přemostění se vypnul. Toto udělal i celá řada jiných zdrojů. Jediné co jsem nezkoušel byly ty hovadské 700W (trvale a s velkou rezervou - ne jako běžné PC zdroje, ty to dodají jen krátkodobě) zdroje ale tam to má nestandardní konektory (no spíš šíny) a nechtěl jsem se s tím patlat. Přitom normální zdroj s nevelikým trafem (cca 120VA) ten ventilátor roztočil a poháněl zcela bez problému. Z toho mi plyne že klasický zdroj se dokáže s takovou náročnější zátěží vyrovnat o dost lépe a navíc mu nevadí krátkodobé přetěžování. Spínaný zdroj musí být velmi předimenzovaný protože když je přetížen tak se dějí nepěkné věci.Takže jestliže potřebujeme mnohem silnější spínaný zdroj vyjde nás dráž než ekvivalentní zdroj klasický.


KEd nevies presne povedat o aky vetrak sa jednalo tak tvoj prispevok je zbytocny. Aky je tam motor ?

KEd budes vyhadzovat SAMXONY tak prosimta nevyhadzuj ich, ale posli mne, ja ich velice rad vyuzijem. A aj ak vyhadzujes RubyCon, Chemi-con, Panasonic, Nichicon.

A cimze ich nahradzujes prosimta, ked tie SAMXONy vyhadzujes ? Asiacon, jamicon, Teapo ? :)

Ak poznas lepsie kondiky ako:
Samxon GA
Nichicon HZ
Rubycon MCZ
Chemi-con KZJ
Samxon GC
Nichicon HN
Panasonic FM
Elna (pre audio)

Bol by som strasne stastny ak by si mi zdelil ich nazov.

Dalsia vec. Co su podla teba nepekne veci ? Ze zareaguje ochrana zdroja a zdroj sa vypne, to su nepekne veci ? To ze pretazujes klasicke trafo to je ale v poriadku ano ? To ze impulzny zdroj sa pretazit neda, lebo ma ochranu to je nepekne. Zaujimavy nazor.

Ja som mal v dielni kurenie z LIAZky a tiez som nevedel naist ziaden zdroj ktory by to potiahol a tak som tam mal kosu, nokoniec som pouzil trafozvaracku. :)

Myslel som ze sa bavime o napajani NF zosikov a nie o napajani roznych druhov motorov impulznymi zdrojmi.
Jerry19
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1150
Založený: 10.07.2007
Karma: 1

Odoslaťod Thales » 28 Feb 2010, 04:33

Jerry je vidět že velice špatně čteš mé příspěvky. Proto ti zkusím polopaticky vysvětlit co jsem napsal, podruhé to však dělat nebudu. Čti prosím co píšu a ne to co si myslíš že píšu.

začneme tím tvým přetěžováním. Klasickému trafu IMPULSNÍ a KRÁTKODOBÉ přetížení nevadí. Je to dané tím že trafo se dá přetížit především tepelně a hmota transformátoru (ať už se jedná o jádro či vlastní vinutí) tento krátkodobý náraz vstřebá bez problému. Takové přetížení může zcela bez problému činit i několikanásobek jeho nominálního výkonu. Samozřejmě za předpokladu že v jiném okamžiku má možnost se zase pro změnu chladit to zcela jistě v zesilovači má. Platí to však i pro jiné aplikace než jsou zesilovače. Z tohoto hlediska si myslím že to je zcela v pořádku. Toto však neplatí pro impulsní zdroje kde nám nejde ani tak o přetížení nějaké hmoty jako o přetížení polovodičových přechodů kde toto platí velice (!!!) omezeně a je to zpravidla specifikováno v datasheetu za jakých okolností je možný takový provoz. Toto omezení je natolik kritické že s ním nemůžeme v této aplikaci rozumně počítat. Spolu s protizkratovou či nadproudovou ochranou je tedy spínaný zdroj defakto nepřetížitelný a to ani krátkodobě. To je dosti podstatná záležitost protože pak je takový zdroj nutné dimenzovat tak aby v žádném případě nemohlo dojít k tomu že si zesilovač bude chtít cucnout víc než je zesilovač schopen dodat a to znamená že zdroj je třeba naprosto zbytečně brutálně předimenzovat. A nebo vyřešit tak aby mu to nevadilo a pak nastane omezení na straně zesilovače což je ovšem také nepříjemné. Z tohoto pohledu vede trafo 1:0. O nějakých 10% jak tvrdíš že ho zatěžuješ ty raději nemluv protože je vidět že si nikdy důkladně neměřil jaké odběrové špičky se v takovém zesilovači při středně hlasitém a nebo dokonce hlasitějším poslechu dějí. Nejedná se tedy o nějaký nenormální řev a nemluvím o poslechu nějaké jakoby muziky zkomprimované s dynamikou 3dB. Ale i tam se dějí věci, jen je to mnohem méně výrazné.

Ne nemyslím si že by napájení NF zesilovače ze spínaného zdroje byl nesmysl, jen je třeba brát zřetel na to že jde o speciální aplikaci a přizpůsobit se. I tak to má své mouchy. Buď cenové a nebo technické, každopádně použití takovýchto zdrojů je dost minoritní a používá se buď u velmi drahých výrobků kde je to dobře zvládnuté a nebo naopak u nějakých ojebaných sraček kde se s tím výrobce nesere. mezi tím pusto a prázdno. Kdyby to bylo tak snadné jak si myslíš jistě by tomu tak nebylo. Výrobce je první kdo kouká na to jestli je to pro něj ekonomicky výhodné. Nu - zřejmě se výrobci i přes veškerou konkurenci na tomto shodli.

Na ventilátoru není štítek a proto nemohu uvést bližší označení. Mohu však někdy změřit jeho odběr. Nedomnívám se že bych to cca 120W trafo přetížil. Nikterak se nehřál ani při dlouhodobém provozu (a to nebyl ofukovaný což by zkreslilo výsledky). Víc než 10A tam tedy asi neteklo. No je smutné když toto neutáhne PC zdroj který má psaný na 12V větvi mnohem větší povolený proud. A to i když jsem mu pomohl tím rozběhovým odporem takže nejde zdaleka o tak velký skok na zátěži. Zvládal to chudák jen na 5V větvi. než na mě vyrukuješ se zatížením 5V větve tak bych rád podotknul že při testech na 12V větvi nemělo zatížení 5V větve žádný vliv.

Samxony vyhazuju proto že je v zařízení nacházím buď nafouklé a nebo vyschlé. jejich řadu ti nepovím protože jdou bez debat do koše. Jestli ti to udělá radost klidně ti je pošlu. Stačí vědět na jaké byly pozici a nahradím příslušným typem který na to místo patří. Například Nippony LXY a nebo LXY které jsem na stejné pozici už pak nikdy měnit nemusel. Ale to bude asi jen náhoda :wink:

To vytápění sis zvolil hodně blbej příklad. Zamysli se nad tím proč. Nebo to ti mám také napsat?
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 13662
Vek: 32.17
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 22

Odoslaťod Jerry19 » 28 Feb 2010, 06:12

Ano trafo mozes pretazovat kratkodobo. Ale trafo ked ho zacnes pretazovat nezacne merat cas ako dlho uz je pretazene a po nejakom case nevypne ziadna jeho ochrana. Aspon ja take trafa nepoznam. Ked trafo pretazujes je okolo neho nie prilis pekne rozptylove pole a z hladiska EMC to nie je vhodne ak to trafo mas v krabici spolu so zosikom. Ak navrhnes istenie tak aby bolo mozne kratkodobe pretazenie, tak pri nejakej poruche v zosiku, ked odber stupne a to kratkodobe sa stane dlhodobe, nevypne to ziadna ochrana a ani poistka, ak tam nato nemas nejaku ochranu specialnu, ktora reaguje len na dlhodobe pretazenie. Otazka je ze co povazujes za pretazovanie. S normalnym trafom mozes ist z vykonom tak daleko ako ta pusti jadro, ked uz je presytene, uz vacsi vykon nevytiahnes z neho a teda ho viac pretazit uz nemozes. Ide len o to ze vykon uvedeny na stitku trafa je trvaly ale kratkodobo mozes potiahnut aj viac a u impulzneho zdroja sa udava nejaky vykon (prud), ktory ale nemozes prekrocit, lebo je tam ochrana, to je vsetko. U impulzneho zdroja je tiez trafo a si obmedzeny trafom, tranzistormi, alebo diodami na sek. strane, zalezi na konkretnom zdroji, ale mas ochrany ktore zabrania pretazeniu s nejakou rezervou. U normalneho trafa sa nema co poskodit, kedze je to lakovany drot namotany na zeleze a poistka na primare zabezpeci ze nedojde k jeho poskodeniu ani k poziaru. To ze v roznych cinskych smejdoch najdes toroid, ktory je prakticky furt pretazeny, ked ide zosik uz na 75% vykonu to je dalsia vec.U imp. zdroja aspon vies ze prud ktory mas udany to musi vydrzat aj kratkodobo aj dlhodobo. Pri trafe sa mozes spoliehat na to ze nejake to pretazenie vydrzi kratkodobo urcite, ale ja by som to takto neriesil a trafo nepretazoval. To ze je to ksu zeleza omotany lakovanym drotom a ze sa mu nemoze nic stat ked mas na prim strane poistku je fayn, ale neznamena to ze je vhodne ho pretazovat, lebo je to mozne.

Aj impulzny zdroj vie spickovo dodat viac ako dlhodobo, ked napr. spravis skrat tak ti tam prud spickovo skoci vysoko, lebo sa vybiju kondiky ktore tam su na konci toho zdroja, ochrana zareaguje a zdroj prestane spinat, ale tie kondiky sa ti vybiju do toho skratu. Zalezi na tom co povazujes za kratkodobe. Kratkodobo mozes mysliet radovo ms alebo sekundy. Resp. ja rozlisujem kratkodobo (sekundy az minuta) a spickovo (ms) No a nie je problem si dat namiesto 2000uF 2x taku kapacitu do imp. zdroja. AJ pri klasickom linearnom zdroji spicky pokrivaju prakticky kondenzatory a nie trafo. Pri 50Hz kym prejde len jedna stvrtperioda tzn 5ms tak mozu byt aj 2 spicky teda trafo to ani nemoze stihat a zdroj pre tieto spicky su kondenzatory. A prave pre tu nizku frekvenciu musi byt kapacita poriadna aby to tie spicky vykrivalo. U impulzneho zdroja staci mensia kapacita, lebo zdroj ju castejsie nabija. Preto netreba taku velk uzasobu energie v kondikoch. No a preto je aj impulzne trafko ovela mensie, lebo energia sa prenasa castejsie a v mensich kvantach. Klasicke trafo pumpuje energiu len 50 (100)x za sekundu a preto musi kumulovat viac energie v svojom magnetickom obvode, pri rovnakom odbere.

Nie je problem spravit impulzny zdroj, s ktorym mozes aj zvarat a takemu nevadi ani dlhodobe pretazenie a moze ist aj do skratu. Teda sa ani neda pretazit, lebo je stavany na to ze ide aj do skratu. Ale aj trafa su take. Da sa to aj normalne kupit a sa to vola zvaracka.

Otazka je ci sa bavime o NF zosikoch, alebo o napajani nejakych motorov, zvarani, alebo o niecom inom.

Nic netreba predimenzovat. Proste ked mam zosik 100W RMS vykon a viem ze ma napr. 60% ucinnost cca. tak viem ze potrebujem zdroj ktory vie dodat 166W. Teda 200W PC zdroj musi stacit na jeden kanal. Resp. 400W na 2 take kanaly s rezervou, taky zdroj sa da ziskat za par € a uprava na ine napatia nie je problem, ak si to uz robil niekedy a potrebne suciastky vydu na dalsich par €. Teda podstatne lacnejsie ako toroid a ten zdroj je naviac lahky a ma dalsie vyhody, ale su aj nevyhody samozrejme. No a pomer vyhod k nevyhodam zalezi od toho ako dobre to prerobis a ako je ten zdroj vhodny na tvoj zosik, ci ma dostatocny vykon.

Otazka je ze ci to nafuknute, co vyhadzujes su naozaj SAMXONy alebo sa to len tak tvari. Je mnozstvo napodobenin. Ale nafuknut sa mozu akekolvek kondiky ak su nevhodne pouzite, napr. su blizko nejakeho chladica, alebo sa na nich objavuje aj vacsie napatie ako by malo. To ale neznamena ze SAMXON su smejdy. Su to jedne s najlepsich kondikov vobec.

Ja svoj zdroj bezne zatazujem na 10%. Lenze ide o to ze potreboval som zdroj, za trafo by som zaplatil cca 30€ a tento zdroj mam prakticky zadarmo, nieco som sa pri jeho prerabani naucil a ziskal nejake skusenosti a naviac je este na to co ho ja pouzivam dost predimenzovany.
Jerry19
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1150
Založený: 10.07.2007
Karma: 1

Odoslaťod Jacob989 » 28 Feb 2010, 12:37

Používateľ dostal BAN.

môj posledný príspevok tuna.

Som človek ktorý tie zosíky používa v praxi pri zvučení, rozumie problematike spínaných zdrojov a venuje sa stavbe zosilovačov (nie LM3886). Takže ti to zhrniem polopate za všetkých zvukárov a konštruktérov NFZ lebo tie drísty mi vyrážajú dych.

Moja noha pristane na tvojej zadnici ak:

- mi dodáš zosilovač, ktorý má dať špičkovo podľa parametrov 700W na kanál a on ho kvôli tvojim spínaným zdrojom ATX nedodá.
- mi dovlečieš miesto jednej 2U 19" krabice zosilovača dve až tri také krabice, kde budú napájacie ATX zdroje. Na veľkosti záleží, to že nie JE TVOJ VÝPLOD FANTÁZIE !!! Bež sa spýtať nejakého zvukára... aby si on kvôli tvojim špekuláciám požičal 2 boxery a nakúpil 2x väčšie racky pre zosilovače, čo sme v kozme ?? :roll:
- ak mi tvoja strojovňa ATX vyhorí v strede koncertu.
- ak budem musieť kupovať káble hrubšieho prierezu kvôli tvojmu PFC
- ak mi tvoje slávne spínané zdroje budú rušiť BEZDROTOVÉ MIKROFÓNY

A ku tomu dynkovi, to je posledný link na ktorý by som sa kedy opieral s faktami, nájdi si nejakú stránku kde máš merania rušenia, zvlnenia, odozvy a fakty podložené skutočnými výpočtami a analýzou problematiky so serióznym riešením.
On to zbúcha dokopy a buď to nejako už pokulháva a funguje alebo sa to samovolne detonuje.
Takže s danykovými poznatkami mi tu nemávaj ...

Tak isto s tvojim zosilovačom, tvoj zosilovač nieje parametrovo a všeobecnou konštrukciou ani desatinou toho, do ktorého by mali byť takéto zdroje určené.

A posledný krát opakujem, my nezavrhujeme použitie SZ v NF technike, ale naopak podporujeme, aspoň ja som rád ak nemusím vláčiť 3U 30 kg QSC RMX 4050HD ale zoberiem si 2U 10kg QSC PL380.
4050-ka stojí 1200€ a PL380-ka stojí 2800€. Oba majú RMS výkon 4kW /2R, jeden je riešený s bežným toroidom (mimochodom sú v ňom 2, na každý kanál osobitnie jeden) a druhý je riešený v D triede a má spínaný zdroj, uhádneš ktorý je ktorý ? :wink:

My rozumný a problematiky NF techniky znalý zavrhujeme použitie tvojich prerobených ATX zdrojov, to je do nebies volajúca kravina.
Choď na nejaké zvukárske fórum a popíš im toto, však by ťa ukameňovali zaživa !!!

EDIT: A ešte, ty nevychádzaj z toho čo máš doma, ale z toho že to všetko niekto musí nakúpiť. A tu si hneď stroskotal na cene, ešte sme sa nedostali ani ku parametrom, už len základná cena ťa zruinovala... tak nad tým porozmýšľaj.

HAWK... PEACE.. BYE
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.
Jacob989
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2776
Vek: 24.71
Založený: 13.03.2008
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Karma: 0

Odoslaťod joži » 28 Feb 2010, 13:52

Kubo, ale ved ho nechaj. Teraz sme s Brachom kupili Dckove drivery, chceme vyskušat ako sa to podarí rozchodit. A pravfe tu budem musiet použiť spinany zdroj, aby som zaistil konštantny prud do drivera. Pokial je zosilnovač v Dcku nemusis tak hladiet na spickovu zataz pretože signal je v Delta-Sigma prevodníkoch upravovany tak aby skokova záťaž hlavne pri vysokých výkonoch nebola vo velmi velkej dynamike, a zdroj to dokazal v pohode zpracovať.

Tu si však treba uvedomit to, že to traba brat ako celok nie ako 2 samostatne casti. A napajat Spinaným zdrojom ABckový koncak je nic moc. dynamika sa velmi straca. To je citelne aj u QSC ktore maju ABckový koniec a zdroj Spinany, tusim rada PLX. tie tak sa používaju na satelity a stredovrchy. Na subbasy by nemali "paru".

Preto vyrobili radu PL ktora je ciste digitalna.

To však človek musim mať niečo ine odskušane ako svoje Ideove zapojenie.
joži

Odoslaťod Dolfi » 28 Feb 2010, 14:02

Trochu to tu sledujem ...No mám pocit, že si vôbec nerozumiete. Jeden rozpráva o hruškách a druhý o melónoch ...

Ak sa budete trochu navzájom vnímať, tak asi mi dáte za pravdu, že porovnávať profesionálne, niekoľko kW zosilňovače, s amatérskou pár 10 W konštrukciou na doma, je nekorektné ...!

A pochybujem, že každý rozumný zvukár, aj v tej poslednej dedine, zverí svoju produkciu nejakému neodskúšanému, amatérskemu riešeniu ...

Ako už napísal Breta, vývoj nezastavíme. A postupne bude čím viacej spotrebnej elektroniky napájanej z pulzných zdrojov ...

(P.S.: Len tak na okraj. Videl už niekto niekde výpočet účinníku toroidu s usmerňovačom a filtračnou kapacitou ? Kompenzácia účinníka u PC zdrojov je možno zaujímavá vzhľadom na ich obrovské množstvo v prevádzke. No je riešená napríklad u všetkých priemyselných zdrojov, zváracích invertorov, profi kW zosilňovačov, ...) ?
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Dolfi
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8836
Vek: 61.62
Založený: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 36

Odoslaťod Jerry19 » 28 Feb 2010, 16:54

Nerozumieme si, pretoze niekto tu stale toci o profi rieseniach a ja rozpravam o tom co som si doma spravil k PC. Ked budem potrebovat 4kW zosik aby som s nim mohol hrat koncerty, tak si ho radsej kupim a nebudem sa zaoberat jeho co najlacnejsou vyrobou a pokusat sa to spravit z PC zdrojov. Alebo ak budem vediet zohnat suciastky a budem mat schemu, ktora je overena a niekto to uz postavila odskusal, tak ti so kludne aj postavim.

Niekto z nas tu zrejme je na zlom fore a mal by ist na nejake audiofilske forum.

Ja myslim ze vacsina ludi co chodi na toto forum, sem nechodi hladat navod na to ako si postavit doma 4kW zosik, s ktorym moze chodit hrat diskoteky. Ja myslim ze vacsina ludi tu hlada nieco jednoduche a lacne, co by mu doma hralo napr pri PC lepsie ako Genius skrinky z Tesca.
Jerry19
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1150
Založený: 10.07.2007
Karma: 1

Odoslaťod joži » 28 Feb 2010, 17:05

Zatial si tu žiadny navod na upravu toho PC zdroja nedal, nehovoriac o tom že je ta uprava životu nebezpečná.
joži

Odoslaťod Jacob989 » 28 Feb 2010, 17:19

Používateľ dostal BAN.

sám si protirečíš... najprv si nás tu kedysi ohuroval 600W zdrojom z ATX... a teraz že len tak ?? Tu nejde ani tak o ten výkon, to predsa vieš keď to staviaš, či sú to 4kW alebo 500W, je temer jedno, len treba výkonnejšie trafo, polovodiče... ale princíp zostáva nezmenený. Takže táto vec ti neobstojí.

Predchvíľou si tvrdil že tie zdroje podávaš do série aby si mal výkonu (napätia) dosť. Tak teraz neviem či po sebe čítaš.
Audiofil nie som, to je urážka :evil: Je rozdiel medzi fanúšikom kvalitnej reprodukcie a psychopatom čo nakupuje zosilovače v zlate.

A tým ktorí tu hľadajú zosíky miesto geniusov, sú na tom manuláne tak, že majú problém si taký zosilovač zostrojiť ako tak čítam príspevky stále a stále dookola. Takže takého by ten tvoj zdroj prinajlepšom prizabil, keď ho "postaví"....

Postav nejaký kvalitný zosilovač, joži by ti poskytol nejaký reprezentačný (napríklad 700W LEACH ) a my sa postaráme o napájanie klasické, odmerajú sa parametre a potom ho pripojíme na ten tvoj experimentálny zdroj. A sám to na vlastné oči uvidíš. To by malo byť pre teba ponaučenie.

Ty možno rozmieš zdrojom, my zas rozumieme zosilovačom a keď ti povieme že je to nevhodné tak to nehovoríme len preto, že sme to čítali a chceme posunúť myšlienku ďalej...
Hudobník, zvukár, DJ, osvetľovač, fanúšik kvalitného zvuku, programátor, automatizér, elektrotechnik...Výroba laserových projektorov na zákazku.
Inak som Jakub.
Jacob989
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2776
Vek: 24.71
Založený: 13.03.2008
Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Karma: 0

Odoslaťod Jerry19 » 28 Feb 2010, 19:21

joži napísal:Zatial si tu žiadny navod na upravu toho PC zdroja nedal, nehovoriac o tom že je ta uprava životu nebezpečná.


Dal som tu fotky upravenho zdroja uz daaavno. Navod nemienim pisat, lebo to nema zmysel. Ten kto ma skusenosti a pozna funkciu jednotlivych suciastok a chape princip fungovania toho zdroja si to je schopny upravit aj bez krok za krokom navodu a ten kto o tom nic nevie to neupravi ani ked mu dam navod a mozno sa pri tej uprave zabije alebo zrani. Naviac na nete je plno navodov.

Zivotu nebezpecna je len ak to robi clovek, ktory nema odbornu sposobilost podla § 21 - elektrotechnik vyhlášky MPSVR SR č. 508/2009 Z.z. oficialne. A neoficialne je to nebezpecne len ked to robi idiot. JE to rovnako nebezpecne ako praca s castami, ktore su galvanicky pocas prevadzky spojene so sietou a je to rovnako nebezpecne ako zapajanie toroidu.

Samozrejme ze ide o vykon. Postavit 100W impulzny zdroj je nieco celkom ine ako 400W a nieco celkom ine je 4kW zdroj.

Tvrdil som ze aj bez upravy zdrojov len jednoduchym zapojenim do serie je mozne lahko, lacno a jednoducho ziskat zdroj na napajanie NFZ. Ale ak to niekto takto nechce, tak si moze upravit 1 alebo 2 zdroje aby davali vacsie napatie.

A tým ktorí tu hľadajú zosíky miesto geniusov, sú na tom manuláne tak, že majú problém si taký zosilovač zostrojiť ako tak čítam príspevky stále a stále dookola. Takže takého by ten tvoj zdroj prinajlepšom prizabil, keď ho "postaví"....


Tuto s tebou vynimocne suhlasim. Vo vacsine pripadov to je tak. Ale nie kazdy je na tom tak. Ale neviem preco stale pises o nejakom explodovani, prizabijani atd. Sanca ze ta zabije impulzny zdroj je rovnaka ako sanca ze ta zabije toroid. KEd budes pchat prsty do zapnuteho zariadenia a do primarnej strany tak aj jedno aj druhe ta moze zabit.

Zase si nerozumieme. Kto prosimta potrebuje a na co 700W zosik doma ? A ak niekto potrebuje 700W zosik, lebo potrebuje ozvucit nejaku halu napr., tak asi nebude doma na kolene spajkovat nejaky zosik, ale si kupi hotove moduly napr od joziho. :)
Jerry19
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1150
Založený: 10.07.2007
Karma: 1

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Audiotechnika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: cs001 a 1 hosť.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.69 sekúnd