2pásmo - která designová varianta?

[Thales]

http://www.picfront.org/d/7CTQ
http://www.picfront.org/d/7CTP
http://www.picfront.org/d/7CTO
http://www.picfront.org/d/7CTN

Pytlíkuju tady ze zbytků zase jeden oddechový projektík a nějak se nemůžu rozhodnout která designová varianta se mi víc líbí. Tak by mě zajímalo co se líbí vám. Jen pro zajímavost - to neznamená že se tím budu řídit Projekt má své technické mouchy ale cílem není dosažení luxusních výsledků ale recyklace starého materiálu co se mi tu válí s malou designovou zajímavostí. Osazení i rozměry reprobedny jsou dány - na tom se nic měnit nebude.


Popis:

Na pozici středobasu je ARZ669 s textilním závěsem a odvětrávaným prostorem pod středičkou, rok výroby Prosinec (December) 1969. Přestože je vhodnější spíš jako basák než středobas tak díky mnohem svižnějšímu projevu než novější reproduktory řady ARN jsem si troufnul ho použít ve dvoupásmu jako středobas. Není to optimální ale půjde to. Hodlám mu trošku posílit pohon a odstínit ho, místo stávajícího vrchlíku ze síťky přijde malý hliníkový phaseplug. Zde jsou současné TS parametry:

Thiele-Small parameters:

Fs = 34.05 Hz
Re = 3.50 ohms[dc]
Le = 1877.67 uH
L2 = 1102.23 uH
R2 = 16.75 ohms
Qt = 0.75
Qes = 0.87
Qms = 5.18
Mms = 12.15 grams
Rms = 0.501468 kg/s
Cms = 0.001798 m/N
Vas = 107.32 liters
Sd= 206.12 cm^2
Bl = 3.225026 Tm
ETA = 0.47 %
Lp(2.83V/1m) = 92.38 dB

Added Mass Method:
Added mass = 20.00 grams
Diameter= 16.20 cm


Jako výška je použit reproduktor Hi-Vi TN25 což je reproduktor vhodný do dvoupásmových soustav i když spíše pro soustavy s menším středobasem. Reproduktor má stíněný neodymový magnet takže nevadí i instalace blízko obrazovek. Cívka má zlepšené chlazení ferofluidem a tlumící komoru se zajímavým tvarem, která u těchto beden bude současně fungovat jako jistá forma difuzoru pro středobas.

http://www.swanspeaker.com/asp/product/ ... .asp?id=28

[jenda23]

Můžu se zeptat v čem je to modelovaný: 3DSmax?

[12345678]

ja som za úzku s čiernym rámčekom, inak zaujimavá konštrukcia... samozrejme na živo by to podľa mňa vyzeralo s touto kombinaciou najlepšie..
som zvedavý na výsledok

[Thales]

Ano je to 3D Studio Max.

Jinak vše krom výškáče a držáku je opět recyklované

Detail držáku:
http://www.picfront.org/d/7CFt
http://www.picfront.org/d/7CFl

//Automatické spojenie príspevkov. Pridané po 2 hodinách 44 minútach:

Koukám že stříbrné rámečky moc nefrčí Proč se vám nelíbí? Já vím že ta vizualitzace není dokonalá - v reálu by to vypadalo lépe. Přeci jen to není plast ale hliník. Když celá ta čelní stěna bude černábude to poněkud nudné, ta stříbrná by to pěkně oživila a pěkně by se tam vyjímala.

Ještě bych se rád zeptal - líbí se vám takovéto koaxiální uspořádání reproduktorů?

[eriko]

Jejé ...
Thales si chce spraviť radosť k svojmu sviatku.

Všetko najlepšie, Ondro.

[lusl]

Mne sa páči "Úzká se stříbrným rámečkem". Ako si už napísal, bude to živšie ako len čierna. Najviac ma zaujalo usporiadanie reproduktorov. Páči sa mi to. Je to také nezvičajné. Zaujíma ma, ako budeš viesť káble na výškový reproduktor.

[remusator]

Až teraz mi doplo, že ten výškač je nad resp pred stredom.
Podla mňa po tej lište to stiahne dovnútra.

[Freeman]

no podla mna je to skoda davat taku vykopavku, do takych celkom slusnych bedni ale uz ked tak, tak tu uzku zo strieborným ramcekom

[Thales]

Eriko díky. Jen nemám svátek ale narozeniny. Svátek mám v listopadu.

Ano kabely se zespoda připevní k jednomu tomu ramenu držáku a na okraji repráku se protáhnou dovnitř takže nebude nikde nic vidět

[mr.mio]

Tiež sa pridávam ku gratulácií. Všetko naj a nech sa Ti darí Thales.

Teraz k dizajnovke. Volil som úzku variantu a to z dôvodov:
Čím užšia stena,tým lepší stereo prednes.
Široké a plytké boxy sú tak trocha neestetické a pripomínajú mi skôr staré teslácke boxy. Jednoducho úzke a hlboké sú na pohľad krajšie.
Čierni rámik zasa preto,že celá predná stena bude čierna aj s meničmi. Strieborná by tam bola ako päsť na oko. Jednoducho by tam veľmi kričala. Farbu rámika by som dal skôr čierno-sivú. Nie úplne čiernu. Tak aby sa zachoval lesk Al,ale aby nebola moc svetlá.

[platon.rado]

no podla mna je to skoda davat taku vykopavku, do takych celkom slusnych bedni ale uz ked tak, tak tu uzku zo strieborným ramcekom

Súhlas.Vyrábať celkom zaujímavú konštrukciu s 40 ročným reprákom. No neviem

[12345678]

no je pravda, že reproduktor je hodne starý no je to 8" a celkom sa hodí do 2p pričom sa zachová kvalitný prednes... i keď s horšou fázovou charakteristikou...
tieto papiere sú príjemné meniče...

[Thales]

Aby vás to nepřekvapilo. Ten reprák je kvalitativně minimálně o celou třídu výše než libovolný podobný výrobek co dnes vyrábí TVM. Jen má nižší příkon což v reálu nevadí pokud se k němu člověk nechová jako dobytek. Hraje podstatně hlouběji a přitom je mnohem svižnější takže krom toho že hraje hlouběji je schopný zahrát rozumně i středy což u ARNek nehrozí. Zejména to platí o této textilní variantě která na rozdíl od dnešních repráků má odvětrávaný prostor pod středičkou, velmi podajné uložení a velmi nízkou kmitací hmotnost.

Co se týče designu - ano dnes letí spíše užší a hlubší bedny. Technicky to není nijak zvlášť zajímavé, jde spíše o estetickou záležitost. Ale domnívám se že i bedny které jsou širší nemusí vypadat vůbec špatně. V tomto případě se jedná o skelety z jiných beden kde je zachovalá dýha (stačí přebrousit a nalakovat) a stačí jen vyrobit novou čelní stěnu, dodělat výztuhy, kaslík na výhybku a podobně. Varianta jen nové čelní stěny je pro mě mnohem schůdnější (protože nemám truhlářsky vypavednou dílnu a momentálně ani peníze) protože varianta užší a delší by znamenala na stěnu kde je nyní čelo dávat dýhu podobnou té již stávající a nebo celou bednu odýhovat znovu. Obojí není sranda. Domnívám se že i esteticky varianta širší bedny není žádný průšvih. Hodně designu nedělá jen základní tvar bedny ale vzhled čelní stěny. Tato jednoduchá moderněji koncipovaná čelní stěna vypadá mnohem lépe nežn klasické staré řešení takže to bednu pozvedne. Myslím že takto nebude dělat ostudu.
A s tou stereofonií to také není až tak přesné. To je stará poučka, reálně je celá řada věcí které na to mají vliv daleko větší.

[mr.mio]

A s tou stereofonií to také není až tak přesné. To je stará poučka, reálně je celá řada věcí které na to mají vliv daleko větší.

Nechcem zakladať OT,ale mohol by si popísať aspoň okrajovo,ako najlepšie zachovať verný stereo prednes čo sa mechanickej konštrukcie týka? Po elektrickej stránke mi je to celkom jasné. Len konštrukcia boxov mi stále robí problémy. Jediné čo viem je,že čím užší box,tým lepšie stereo.

[Thales]

No třeba o něco později ale teď nemůžu.

[platon.rado]

A s tou stereofonií to také není až tak přesné. To je stará poučka, reálně je celá řada věcí které na to mají vliv daleko větší.

Nechcem zakladať OT,ale mohol by si popísať aspoň okrajovo,ako najlepšie zachovať verný stereo prednes čo sa mechanickej konštrukcie týka? Po elektrickej stránke mi je to celkom jasné. Len konštrukcia boxov mi stále robí problémy. Jediné čo viem je,že čím užší box,tým lepšie stereo.

je to blbosť,aké lepšie stereo.Ved si prečítaj od Sýkory Reproduktorové sústavy tam je vysvetlené všetko.

[Thales]

Oni vycházeli tehdy z toho že čím je box menší tak tím více se chová jako bodový zdroj signálu a na vžšku se přitom kašlalo protože lidský sluch je v horizntální rovině citlivější než ve vertikální. Jenže to je 50 let stará poučka. Dneska víme že mnohem důležitější je například fáze na kterou třeba kašklali zas oni (respektive nebyly běžné prostředky se kterými by s ní mohli inteligentně pracovat) a další parametry jako třeba impulsní odezva, směrovka atd. A to zase souvisí s výběrem vhodných reproduktorů na vhodné pozice a tak jedno ke druhému. reproduktorová soustava je opravdu celkově vyváženou soustavou s mnoha různými faktory které je při návrhu třeba respektovat. Když se jí nepodaří vhodně vyvážit tak vznikne jeden nebo nejčastěji několik problémů které reprodukci degradují. proto je třeba znát docela dost teorie a vědět co má na co vliv atd aby člověk mohl odhadnout kde ten problém bude, jak bude veliký a jestli ho pro dané použití může akceptovat. Proto třeba vím že ten projekt ze kterého jsem sem dávat ty obrázky mít problémy bude ale vím kde budou, jakého budou charakteru a proč tam jsou ale vím že je to nenáročný projekt který si na nic nehraje a tak je holt musím akceptovat. Samozřejmě kdybych chtěl tak s určitou změnou uspořádání i se stávajícími reproduktory bych dokázal některé z nich eliminovat nebo alespoń výrazně omezit (například difrakce), ale jiné mi zase přibydou. Vím že kdybych zvolil jiný výškový reproduktor mohl bych vylepšit směrovku protože bych si mohl dovolit nižší děličku atd atd. A jsou věci se kterými neudělám vůbec nic. Třeba ta že kombinace 8" + něco (speciálně z této kategorie) prostě nemůže být nikdy 100% OK. Je to prostě postavené z toho co bylo zrovna doma a co jsem věděl že s akceptováním různých ústupků si to můžu dovolit. A dřív než tu naběhnou šťouralové že jsem jim říkal že ARN226 + ARV104 je kravina tak přes to že je to taky 8" + něco tak vím že tam bych si totéž dovolit prostě nemohl. Jednoduše ty repráky na to nemají ani jeden ani druhý a vím moc dobře proč. Laik to v tom nevidí a jen kroutí hlavou protože vidí jen dva repráky ale nevidí ty vlastnosti.

[mr.mio]

Thales ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.
Ale ešte dotaz,úzkou prednou stenou nepokazím nič,však?
Napríklad reproduktor 130mm a predná stena široká 170 a boky zaoblené r=20. Takže zaoblenie bude až po samotný reproduktor. Môže to tak byť?

[Thales]

V zásadě ne. Ale úplně na kost by to také nemělo být aby se ten reprák zadní stranou membrány mohl nějak rozumně opřít do vzduchu do prostoru a aby se to nechovalo jako trubka takže všeho s mírou.
Čím je zaobklení nebo zkosení větší tím lépe. Naráží to jen na estetické limity.
Dobré je že ke 130mm reproduktoru (zejména těch vyšší kvality) máš veliký výběr vhodných výškáčů takže můžeš vybírat a vybírat a vybírat po libosti.

[Robio]

Mne sa ten kryt vôbec nepáči (môj názor)
No keď by som si mal vybrať, tak čierne úzke...