Čo s kryštálovou prenoskou na gramofóne?

[bobor1992]

Zdravím páni. Mám tu gramorádio Tesla 1039A, avšak je v ňom osadené úplne iné šasi, ako by tam malo byť. Vypadá to takto:

Avšak malo by to mať šasi úplne inak vypadajúce. No, skrátka, myslel som, že je tam magnetodynamická prenoska, ale mýlil som sa. Je tam osadená prenoska CS29, ktorá je kryštálová.
Samotné črevá Dominantu sú nefuknčné, to teraz neriešim. Prenosku som priamo napojil na GRAMO vstup zosilňovača TW44 a samozrejme, že je to prebudené. Na nete som sa dočítal, že kryštálovú prenosku môžem priamo napojiť na LINE vstup, ale to bude asi blbosť. Hlasitosť musím dať takmer naplno a okrem toho, vôbec tam niesú basy.
Ako to treba riešiť? Stačí nejaký predzosilňovač s vysokou vstupnou impedanciou?

Ešte jedna vec, dá sa kryštálová prenoska priamo zameniť za magnetodynamickú, alebo to nemám riešiť, kým nieje zlomená ihla?

[tom666]

Na tvoju otazku, ktora sa nachadza v nazve tohoto vlakna by som dal jedinu odpoved - vyhodit
Aby som bol konkretny:
Tak v prvom rade vystup z gramca musis pripojit priamo na bezny (linkovy) vstup zosilnovaca, nakolko tento druh prenosky nevyzaduje RIAA predzosilnovac a lezie z nej pomerne velke napatie o urovni niekolkych stovak mV. To, ze takto pripojene to nema dostatocnu uroven signalu je znakom poruchy spominanej prenosky. Gramo vstup TW44 je urceny vyhradne pre pouzitie prenosky s magnetodynamickym systemom. Vymenit prenosku za MM prenosku sa ti urcite nepodari z dovodu ineho uchytu a nizsieho pritlaku, ktory nebudes s uvedenym ramienkom schopny zabezpecit. O tom, ze ta krystalova prenoska (byvaly produkt z NDR) s velkym pritlakom nici vinyl asi netreba ani hovorit. Kvalita vystupu je tiez mizerna. Ak to teda myslis s gramofonom vazne, tak len MM, pripadne MC system so slusnym chassis a kvalitnym phono preampom (minimalne Actidamp 2, neskor okopirovany a predavany pod znackou Pro-Ject v niekolkych variantach).
Aby som sa moc nerozpisoval, tak si precitaj napr.:
http://www.taelektro.sk/?p=361

[bobor1992]

Ďakujem
No či to myslím vážne, skôr to chcem na občasné počúvanie miliónkrát obohratých Stars On 45 a podobných lahôdok
Našiel som u Conrada diamantovú ihlu pre CS29, takže ak sa mi podarí objednať ju, bude to super.
Samozrejme, že Metallicu by som k tomu sústruhu ani nepriblížil, ale na občasné pobavenie to bude fajn.

[dan21]

a nechces tam dat magnetodynamicku ? mam jednu nepouzitu (v krabicke ) doma

[dascia]

s hentým ramienkom magnetodynamiku nedováži.

[AndiCibula]

To gramoradio nema ziadnu hodnotu.

[bobor1992]

No, tak to je teda príspevok k téme. K+ normálne

[Tuf]

Kryštálová prenoska je historický milník vo vývoji od mechanických ihlových meničov (gramofóny s rúrou bez zosilňovača), cez elektromagnetické - ihla v magnetickom poli v strede cievky, pripojené už na zosilňovač, po kryštálové - lacné, jednoduché, výbrus Segnetovej soli medzi kontaktnými fóliami, z ktorých viedol tienený káblik k elektronkovému zosilňovaču. Prisposobenie bolo ideálne: vysoká impedancia prenosky (uvádzala sa 1 MegaOhm) k vysokej impedancii vstupu elektronkového zosilňovača (približne tiež v Megaohmoch). Mala pomerne vysoké výstupné napetie 250 až 300 mV.

Pri nástupu tranzistorových zosilňovačov sa pre prenosku robil vysokoimpedančný vstup - obyčajný emitorový sledovač (opet vývojovo vychádzal z katódového sledovača), čo je obyčajný zosilňovač so spoločným kolektorom - pracovný odpor nie je v kolektore, ale v emitore - nemá zosilnenie, rešpektive má zosilnenie = 1 a velkú vstupnú impedanciu a malú výstupnú (pre vstup tranzistorového zosilňovača).

Skrátim to: pre kryštálovú prenosku potrebuješ vysokoimpedančný vstup. Nie je možné tútu prenosku pripojiť na vstup pre magnetodynamickú, aj preto, že tam je RIAA korekčný zosilňovač so vstupnou impedanciou 47 kiloohmov a citlivosťou v mV (1 až 5 mV).

Kryštálová prenoska má vysoký tlak na hrot v porovaniu s magnetodynamickou. Kryštálová prenoska je takmer rydlo, ktoré ničí drážku dosky.

[lucky62]

nízka impedancia vstupu zosilovača môže byť aj príčinou slabej hlasitosti...

[bobor1992]

Ďakujem, toto som chcel počuť.
Inak čo som zisťoval, táto prenoska by MALA BYŤ vyrobená z materiálu, ktorý sa nerozpadá vekom a existuje na ňu diamantová ihla. S ňou to už nebude také strašné, či?

[AndiCibula]

No prepac no, ale co vlastne chces s tym gramcom ? Akakolvek investovana namaha, cas a peniaze su zbytocne a vyhodene.

[bobor1992]

Aspoň ho pripojiť na zosilovač a prehrať si nejaké staré obrúsené odrhovačky

[Ostroska]

Zdravím, na gramo tesla 1038A (ktore nechcem vyhodit) , kde mam novu kryštálovú prenosku vk4302 som napojila predzosilňovač RIU, ktorý pravdepodobne nie je vhodný.Ktorý je dobrý pre kryštálovú prenosku?

[muziker]

RIAA korektor je vhodný napr. ku VM2101 a ďalšie magnetodynamické prenosky. Ku kryštalovým prenoskám ako VK4302 nie. K nej ti stačí akýkoľvek univerzálny predzosilňovač s citlivosťou cca 100 mV, teda bežné vstupy zosilňovača zvyčajne označené ako "lin" alebo "aux" na komerčných prístrojoch ktoré majú bežne vstupnú impedanciu vyššiu ako 47 kOhm pre magnetodynamické prenosky (cca 10 násobok). Samozrejme prevedení stereo chceš využívať stereo efekt a v kvalite a prevedení ako sám požaduješ - od elektronkových cez tranzistorových až po osadené OZ. Na nete nájdeš schém za vagón.

Trocha teórie o prenoskách :
Kryštalové prenosky (vložky) – u nich je princíp prevodu mechanickej energie na elektrickú pomocou piezoelektrického javu. Priebeh ich výstupného napätia je závislý na veľkosti mechanickej výchylky a preto sa tieto prenosky nazývajú aj výchylkové. Kryštálová prenoska pracuje na princípe pohybu hrotu v drážke gramoplatne sa chvejkou (? ihlou ?) pomocou pružného segmentu prenáša tento pohyb na kryštálový piezomenič. Pri jeho deformácii vzniká na výstupe elektrické napätie a má takmer čisto kapacitný charakter. Veľkosť tohto napätia je priamo úmená veľkosti deformácie kryštálu. Všetky tieto kryštálové prenosky používajú kryštálový výbrus zo Seignettovej soli a pracujú výhradne ako piezoelektrické meniče. Už z princípu týchto (kryštálových) prenosiek vyplýva, že na dostatočne veľkú deformáciu a dostatočne silný elektrický signál je potrebný aj pomerne veľký prítlak na hrot. Väčšia tuhosť systému pre kryštálové prenosky vyžaduje prítlačnú silu na hrot od 40 až do 70 mN. Hrot býva zvyčajne zafírový. Prítlak na hrot u týchto prenosiek je zvyčajne podstatne vyšší, než u magnetodynamických prenosiek. Preto sa aj hrot rýchlejšie opotrebuje a životnosť prenosky je zvyčajne 200 až 400 hracích hodín. Opotrebenie sa prejaví zvýšeným praskotom a šumom pri prehrávaní, celkovým “oteplením” zvuku na stredových frekvenciách a hlavne znížením rozsahu na výškových frekvenciách. Na tomto princípe pracujú aj všetky staršie prenosky TESLA, typu VK4301, 4302 a ďalšie. Pozor na to, že kryštál zo Seignettovej soli je hygroskopický a vplyvom vzdušnej vlhkosti jednoducho stráca svoju prevádzkyschopnosť a skracuje sa jeho životnosť. prejaví sa to aj pri dlhodobom skladovaní bez prevádzky. Preto je množstvo starých kryštalových prenosiek už nefunkčných. Kryštalové prenosky (nazývajú sa aj piezoelektrické) sú veľmi citlivé na nárazy (výbrusy sa môžu mechanicky poškodiť) a rovnako aj na vlhkosť ( dlhé skladovanie im preto vôbec nesvedčí, keďže ich degraduje aj dlhodobá atmosférická vlhkosť).

Novšie a modernejšie sú rýchlostné – magnetodynamické prenosky (vložky) poznáme dva typy, a to s pohyblivým magnetom (Moving Magnet = MM) a s pohyblivou cievkou (Moving Coil = MC). Trvalý magnet je pri niektorých typoch nahradený elektromagnetom. Z produkcie bývalej Tesly sú to napr.: VM2101, 2102, 2202, 2203 atď. Pracujú na princípe systému s pohyblivým magnetom medzi dvoma cievkami. Veľkosť napätia naindukovaného vo vinutí je úmerná rýchlosti pohybu hrotu v drážke gramoplatne a preto sa tieto prenosky nazývajú aj rýchlostné. Ich výhodou je minimálna zotrvačnosť a tak na presné kopírovanie drážky stačí cca 3-5x menšia prítlačná sila ako pre prenosky výchylkové (kryštalové). Magnetodynamické prenosky oveľa menej poškodzujú svojimi hrotmi tvar drážky na gramoplatni a preto záznam na nich ostáva dlhšie kvalitný. Na rozdiel od kryštalových prenosiek majú však magnetodynamické prenosky výstupný signál veľmi slabý: Na výstupe prenosky je bežne napätie v rozmedzí 200nV až 15mV. Pri MM prenoskách to býva rádovo 5-10mV a pri MC prenoskách len okolo 1mV. Preto k ďalšiemu spracovaniu signálu bude potrebný vhodný predzosilňovač. Pre najrozšírenejšie prenosky MM tak platí požiadavka na pripojovaciu impedanciu 47kΩ. Majú diamantový hrot, nižší potrebný prítlak na hrot, podstatne vyššiu životnosť dosahujúcu 2000 až 2500 hracích hodín. Prítlak podľa prenosky sa pohybuje v rozmedzí 15mN až 35mN. V tomto prípade je nutné dostredivú silu vyvážiť antiskatingom (najlepšie za pomoci skúšobnej platne).
Ako už bolo povedané, magnetodynamické prenosky využívajú pohyblivý magnet a výstupné napätie týchto prenosiek je úmerné rýchlosti pohybu hrotu, preto sa im tiež hovorí “rýchlostné”, alebo “MM”. Ale existujú aj prenosky s pohyblivými cievkami “MC”, no ich konštrukcia a rovnako aj konštrukcia nutného korekčného predzosilňovača k tomuto typu prenosiek je oveľa náročnejšia. Preto sa s nimi možno stretnúť len zriedkavo.
Hodnota vstupného odporu korekčných predzosilňovačov pre tento typ prenosky sa pohybuje okolo hodnoty 47kOhm naprázdno. Tieto prenosky sa musia nutne pripájať k zosilňovaču zásadne cez RIAA korečný prezosilňovač,
Ak niekto chce vymeniť vo svojom gramci pôvodnú kryštálovú prenosku za magnetodynamickú, bude musieť použiť spomenutý RIAA predzosilňovač. Výstup z neho už potom možno pripojiť priamo do vstupov nf zosilňovača označených ako " lin " alebo " aux ". Vstupná impedancia týchto vstupov býva cca 47kOhm. V takomto prípade bude samozrejme potrebné upraviť aj prítlak prenosky (ramienka) na hrot a rovnako aj antiskating.

[TheLastUnicorn]

Kryštálová vložka potrebuje vyššiu zaťažovaciu impedanciu, ako 47kOhm. Optimálne tak 0,5-1 MOhm. Takúto impedanciu mali aj vstupy pre kryštálové prenosky u zosilňovačov a mgf.

[Ostroska]

Teraz tam mam stavebnicu PT 014 a hraje to je zle. Ktorá bude lepšia skúste mi poslať.

[muziker]

Kryštálová vložka potrebuje vyššiu zaťažovaciu impedanciu, ako 47kOhm. Optimálne tak 0,5-1 MOhm. Takúto impedanciu mali aj vstupy pre kryštálové prenosky u zosilňovačov a mgf.

Ušlo mi to - opravil som to. Díky za upozornenie

[pin]

Neviem, či si to dobre pamätám, ale kedysi dávno sa písalo, že kryštálovú prenosku možno zapojiť do nízkej impedancie, obrazne povedané "do skratu". Tým, že jej výstupná impedancia má kapacitný charakter, bude od výšok smerom k basom klesať veľkosť signálu, ale pripojenie na vstup s RIAA charakteristikou ten pokles ako-tak napraví. Sám som to nikdy neskúšal.

[fery66]

Zdravím, na gramo tesla 1038A (ktore nechcem vyhodit) , kde mam novu kryštálovú prenosku vk4302 som napojila predzosilňovač RIU, ktorý pravdepodobne nie je vhodný.Ktorý je dobrý pre kryštálovú prenosku?

Veď to gramo bolo pôvodne osadené kryštálovou prenoskou a žiadny predzosilňovač nepotrebovalo. Prečo tam chceš "siliť" predzosilňovač?

[janek]

Ostroska:
docela nechápu proč laboruješ s nějakým předzesilovačem, nebo kdo ti takové pitomosti radil. Píšeš, že tam máš novou vložku, tak by to mělo správně fungovat. Jestli tomu tak není - hledej závadu, ale nějaký přidaný předzesilovač to neřeší.
bobor1992:
nějak tady nemám k dispozici tvůj obrázek gramochassis, ale asi je to jedno. V Dominantu byla rovněž použitá vložka CS29 a rovněž již bylo v předchzích příspěvcích psáno - krystalová vložka nebude uspokojivě pracovat v běžných vstupech dnešních zesilovačů a do gramovstupu ji také nelze připojit. Nejlepší by bylo zprovoznit ten Dominant (což nemůže být problém) a je po starosti s připojením krystalové vložky.
Jelikož Dominant je klonem přjímače Solo, tak je v něm i neosazená deska korekčního předzesilovače pro magnetodynamickou vložku. Pokud by dotyčné gramochassis vyhovělo pro montáž a menší přítlak této vložky, možná by stálo za to, jej tam dodělat.
Ještě pro úplnost: gramo s krystalovou vložkou lze bez problémů připojit do většiny zesilovačů řady AZS (např.100, 215,217,220 a j.), které mají volbu pro oba typy gramovložek.