Gramofón TESLA NC 452

[martin-f]

Vlastním gramofón TESLA NC 452. Riešim problém s nestabilitou otáčok v 33 otáčkovom režime. 45 otáčkový je v poriadku. Zapnem gramofón, na stroboskope vidím že sú otáčky v poriadku (dieliky "stoja"). Po cca 10 minútach vidím, že dieliky "unáša" - tanier sa točí pomalšie, než káže stroboskop. Robí to len 33 otáčkový režim. Na 45 otáčkovom sú otáčky rovnaké ako hneď po zapnutí, tak aj po hodinovom behu.

Prikladám aj šema.



Premeral som tú "vetvu" označenú červenou. Tá sa podieľa na 33 otáčkovom režime. Má parametre ako za studena, tak aj za tepla rovnaké. Myslel som totiž že to spomalenie otáčok zaznamenám buď na poklese napätia, či na poklese frekvencie (frekvencia sa meria na konektore na pine 14) No všetko navlas rovnaké.

Mám k tomu gramofónu aj akési šalabastre. Píše sa tam, že napätie na kondenzátore C3 musí byť pri 33 otáčkach a spustenom ramienku 12,2 V a ja mám 11,4 V. Čiže dáko málo. Len neviem kde sa tratí a či ten pokles napätia má nejaký vplyv na pokles otáčok.

Už som fakt bezradný. Navyše som s týmto typom elektroniky niekoľko rokov nepracoval (viac som sa orientoval na elektroniku v autách) a tak je teraz pre mňa pohroma keď tam vidím tie logické obvody, deličky a podobne.

Vedeli by ste ma niekto nasmerovať, čo by som mal skontrolovať?

[zdenoeddie]

No skusim len taky nastrel, kapacity mas ok? Neviem sice cim je to osadene, ale zelenina, ruzove axialne elyty apod. vymenit.

[martin-f]

Elektrolytické kondenzátory som premeral. Sú to síce tie hliníkové valčeky v modrej (či zelenej?) priesvitne fólii z totáča, ale kapacita bola ok.

[zdenoeddie]

Ak su to TF rada, tak to by malo byt ok, aj ked aj tie uz som videl zle. Ale tak tym to asi nebude no... Mna caka renovacia NC450, co by malo byt plus minus to iste, tak trpnem co ma tam prekvapi.
Viacej poradit momentalne neviem, snad niekto sa objavi co mal podobny problem.

[martin-f]

Áno, sú to TF.

[miroja]

Co kondiky C1,2,3? Neskusal si vymenit za ine?

[martin-f]

Nie, neskúšal. No môžem skúsiť.

[martin-f]

Nikto nič?

[Jirka84]

Martine,
nehraje si s Tebou teplotní stabilita IO3, C17,18,19,20, pak může plavat ... ? Zkus nahradit... Studeňáky - kontroka lupou... Děličky jen pracují s dodanou frekvencí... 4013=D, 4053=přepínače,4049=invertory .... ( http://katalogy.ic.cz/io.php )
Ten C3, stejně tak C1,C2 je na nestabilizovaném zdroji. Může plavat podle sítě +-10% (230V/-23V+23V)...
Předpokládám volný chod talíře (ložisko ...)... atd.
Pěkné vánoční svátky

[martin-f]

Všimol som si ešte jeden detail. Otáčky taniera sa mi menia len keď je ramienko spustené (myslím elektricky spustené, teda zopnuté relátko, piestik dole). Proste podmienky ako pri prehrávaní platne. Vtedy vidno po cca 10 minútach, ako sa tanier spomalil. Pokiaľ je ramienko (elektricky) zodvihnuté, tak sú otáčky stále rovnaké.

Viete ma niekto nasmerovať, aká je súvislosť medzi spusteným ramienkom a otáčkami?

[Jirka84]

Tlačítka Start/Stop a Zvedáček mají v obvodech společně IO1 a 2, kde navíc je C12 (další C11,14,27 proti zákmitůk tlač.), stav? , jak vypadají časové průběhy (vlevo od schema) ? Chtělo by to oscilem zjistit. Moje 452ka mi nic jiného nenapovídá.

[martin-f]

Vidím to tak, že bez osciloskopu sa nepohnem ďalej. Mám ku gramofónu návod, sú tam rozkreslené všeliaké priebehy napätí na jednotlivých obvodoch a myslím že pokiaľ neuvidím na obrazovke čo ten gramec vlastne robí, tak na to asi neprídem.

Hm, Houston máme problém. Nemám osciloskop. Niekde som zahliadol že existujú nejaké softíky, ktoré berú signály a cez zvukovku v PC z toho hodia na monitor daný tvar signálu. Myslíte že to bude stačiť, alebo je to hlúposť? Alebo ako je to u vás? Čo používate? Vlastníte osciloskop, či zisťujete priebehy nejakou alternatívnou metódou?

[Jirka84]

Pokud baslíš častěji jiné obvody než zdroje či nabíječky, tak se bez osciloskopu i toho laciného a stařičkého BM... , neobejdeš. Osobně mám BM584 a bohatě mi stačí .

[miroja]

Odkial presne si? Mohol; by som ti pripadne na opravu pozicat jeden sice historicky vyrobok CCCP, ale na tento ucel by ti mohol stacit.

[martin-f]

Jirka: Práve že toho moc nebastlím. Elektronike som sa dlhšiu dobu nevenoval a v poslednom čase sa k nej vraciam. Momentálne po dlhej dobe si vyrábam regulovateľný zdroj. Inak nevyrábam v podstate nič. Čiže neviem, do akej miery by ten osciloskop našiel u mňa uplatnenie.

Miroja: Som z Liptovského Mikuláša, konkrétne z Podbrezín. No s osciloskopom som pracoval naposledy asi 6 rokov späť ešte na škole. K cudzím veciam mám dosť úcty, čiže experimentovať a učiť sa na cudzom sa obávam. Nerád by som dačo pokazil.


Preto sa skôr snažím hľadať nejaké alternatívne riešenia, kde nehorozí nejaké riziko.

[martin-f]

Na "bastlírne" som sa ohľadom môjho problému dočítal, že za tým všetkým stojí (ne)stabilita generátora frekvencie, respektíve obvodu 555.

Dá sa s tým niečo robiť, aby to bolo stabilnejšie? Na bastlírne navrhovali aj akúsi synchronizáciu 555 pomcou kryštálu. Prípadne dačo iné?

[BFX]

idealne je urobit krystalovy oscilator a delicku, to by podla mna stacilo

[martin-f]

Len ako by potom bolo riešené prepínanie otáčok? Aby tá frekvencia nebola až moc stabilná Zrovna pozerám do manuálu od gramofónu. Pri 33 otáčkach by na výstupe 555 mala byť frevencia 178 Hz a pri 45 otáčkach by táto frekvenica mala byť 240 Hz. Čiže tieto dve frekvencie určite potrebujem mať. Aby to nebolo o tom, že bude len jedna jediná. Alebo ako to je?

[BFX]

bud pouzijes dva krystaly, alebo trosku ponamahas mozogan a vyriesis to bud delickou, alebo doladenim krystalu nejakym kondikom.
Uplne idealne by bolo pouzit bud MCU alebo pre HIGHEND este aj DDS tam by si to mohol ladit na urovni 0.000 nic

[martin-f]

A tá synchronizácia 555 by nebola jednoduchšia? Zas nepotrebujem mať ten časovač presný ako atómové hodiny a prekopanú kvôli tomu celú dps. Stačí mi niečo, čo "ustojí" aspoň 2 hodiny. Po 2-3 hodinách už oželiem, že treba kúštik doladiť. Ale nie, že mi podľa stroboskopu frekvencia viditeľne uletí po 10 minútach.