Výhybka pro subwoofer

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Gavin Milarrr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2533
Dátum registrácie: 06 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: Liberec
Vek: 47

Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Gavin Milarrr » 07 Máj 2014, 09:42

Protože se v poslední době zase vyrojila hromada krávovin včetně té chrudimské, nechávám tady jednu fixní výhybku pro subwoofer, která 1) funguje, 2) nic nezničí a 3) pro pevné sestavy nepotřebuje další změny.
Blokové schéma výhybky
Blokové schéma výhybky
Blokové schéma vypovídá o celkové konstrukci. Signál ze vstupu se zpracovává dvakrát -- jednou horními propustmi výhybek satelitů, jednou přes sčítací zesilovač s volitelnou inverzí fáze pásmovou propustí subwooferu. Všechny filtry jsou typu Linkwitz-Riley 4. řádu -- jsou fázově koherentní (pozor! nikoli fázově čisté, fázově čistý z principu není žádný frekvenčně závislý člen v cestě zpracování signálu), chybí jim špička na dělicí frekvenci a jsou jednoduše spočitatelné a zkonstruovatelné.
Schéma sčítacího zesilovače
Schéma sčítacího zesilovače
Sčítací zesilovač provede sumaci signálů obou vstupů. Všimněte si sledovačů na vstupech -- jejich smyslem je zabránit vzájemnému ovlivnění signálů a tím zmenšení jejich odstupu. Tento obvod u většiny běžných zapojení chybí. Za sčítacím zesilovačem následuje oddělovač s přenosem +/-1 podle stavu spínače -- sčítací zesilovač je z principu věci invertující, proto je zapotřebí signál znova invertovat. Přepínání smyslu fáze oceníte, pokud bude subwoofer pracovat v akusticky problematickém prostředí s mnoha plochami lámajícími a ohýbajícími zvuk. Plynulé nastavení fáze analogovým filtrem v širším pásmu je prakticky nemožné, kromě toho, jak bylo již řečeno, jsou použité filtry fázově koherentní. Potenciometr na výstupu slouží k nastavení úrovně signálu subwooferu.

Hodnoty součástek nejsou kritické, podstatné jsou poměry. Odpory 100k slouží jako vstupní zátěž sledovačů, ostatní odpory mohou být z intervalu zhruba 10k -- 100k.
Schéma filtrů
Schéma filtrů
Filtry jsou laděny na mezní frekvence subwooferu. Je zapotřebí, aby zvolené součástky se maximálně shodovaly, přičemž Rb=Rc a Cb=Cc. První dva bloky dolního filtru je subsonický filtr, horní propust nastavená na rezonanční frekvenci subwooferu, jak byla naměřena s použitým reproduktorem v použité ozvučnici, jedná-li se o ozvučnici uzavřenou, resp. na rezonanční frekvenci ozvučnice vyššího řádu, povýšenou o cca 5 Hz. Následují vzorce pro výpočet filtrů:
vyhybka-vzorec.png
vyhybka-vzorec.png (6.45 KiB) 11745 zobrazení
Druhé dva bloky jsou samotná dolní propust korespondující s horní propustí v horním schématu (horní propust pro satelity se musí pochopitelně konstruovat dvakrát). Frekvence těchto filtrů, které realizují vlastní výhybku by opět měla být odvozena od parametrů subwooferu, tj. tak, aby padla do oblasti, kde ještě nenastává útlum signálu. Úplná výhybka s sebou nese minimální konstrukční komplikaci, zato jednak zamezí satelitům pracovat v pásmu, pro které nejsou konstruovány, jednak svým charakterem udrží koherenci fáze i v oblasti dělicího kmitočtu. Horní propusti pro satelity rovněž nejsou obvyklé, dokonce jsem se setkal s odůvodněním, že se jejich nasazením ubírají basy -- nesmysl. Satelity nejsou určeny k "dobasování", ale k přenosu vyšších frekvencí.

Filtr samozřejmě lze konstruovat i jako přeladitelný, musíte ovšem nastavovat 8, resp. 12 prvků najednou a s patřičným souběhem, jinak ztratíte největší výhodu tohoto zapojení -- fázovou koherenci. Dalo by se to realizovat elektronickými potenciometry, berte to jako námět k dalším experimentům.

Výhybku jsem zkonstruoval nejméně v pěti exemplářích a funguje bez problémů. Jak bylo řečeno, pro nízké frekvence může dojít v akusticky nevhodném prostřeni k posunu fáze odrazy a ohyby, potom stačí přepnout fázi subwooferu do opačného smyslu. Podklady pro výrobu nedodávám všechno kreslím ručně.

Na závěr jedno upozornění: OZ mohou být libovolné rychlejší výhybka funguje uspokojivě i s prastarými TL074. Pozor na topologii a blokování -- napájení musí být pro každý IO blokováno v těsné blízkosti pouzdra, stačí keramika 100n pro každou větev. Pro celou DPS doporučuji doblokovat tantalovými kondy 22u, ale postačí i dobře zformované běžné elektrolyty. Schéma neobsahuje vazební kondenzátory -- pokud vše realizujete na jedné desce, stačí pouze po jednom na signálové vstupy, cca 2u2 MKT. O hodnotách vazebních kondenzátorů nebudu diskutovat, nejsou (při dodržení doporučené hodnoty) podstatné. Zdroj doporučuji co nejjednodušší, např. násobič kapacity se Zenerovými diodami, pokud možno vybranými na 5% shodu Uz. Napájení pochopitelně symetrické, pro aplikace v automobilu doporučuji symetrický měnič. Rozhodně nedoporučuji integrované stabilizátory a opět o tom nebudu diskutovat.
0
Naposledy upravil/-a Gavin Milarrr v 07 Máj 2014, 18:26, upravené celkom 1 krát.
Taky vás štve debilita a sopláctví? Na http://efis.tul.cz/forum běží experimentální odblbené fórum.

Používateľov profilový obrázok
jaromir
Power user
Power user
Príspevky: 4538
Dátum registrácie: 08 Júl 2011, 00:00
Vek: 40

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa jaromir » 07 Máj 2014, 13:18

Pekne. Popis je pomerne vycerpavajuci, tak neviem ci sa k tomu da nieco dodat.
Paci sa mi tvoj RukaCAD system na kreslenie schem ;-)
0

Používateľov profilový obrázok
TAZ
Power user
Power user
Príspevky: 939
Dátum registrácie: 12 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Ostrava
Vek: 55
Kontaktovať používateľa:

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa TAZ » 07 Máj 2014, 14:09

Akorát, pokud zdejším nepředhodíš navrženou desku s rozpisem součástek, nejlépe vytažených ze starých TV, tak to nepadne na úrodnou půdu...
0
Elektrika je jak ženská, šáhneš kam nemáš a máš ji....

Siggi
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 198
Dátum registrácie: 01 Dec 2011, 11:58
Bydlisko: Bratislava
Vek: 54
Kontaktovať používateľa:

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Siggi » 07 Máj 2014, 15:47

tu je cosi k aktivnym vyhybkam, dokonca dole je aj kalkulacka
http://sound.westhost.com/project09.htm#download_esp_lr
0

Používateľov profilový obrázok
Gavin Milarrr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2533
Dátum registrácie: 06 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: Liberec
Vek: 47

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Gavin Milarrr » 07 Máj 2014, 15:49

Já vím, ta výhybka je řešená dobře, ale není to celé.

EDIT: opraveny vzorce -- asi jsem u toho chrápal....
0
Taky vás štve debilita a sopláctví? Na http://efis.tul.cz/forum běží experimentální odblbené fórum.

Používateľov profilový obrázok
Gavin Milarrr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2533
Dátum registrácie: 06 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: Liberec
Vek: 47

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Gavin Milarrr » 25 Aug 2014, 09:40

Up...

Na http://ilex.kin.tul.cz/~emmaster/elektro/vyhybka.pdf je klišé DPS i s osazovákem pro subsonik 45 Hz a dělicí frekvenci 100 Hz -- uprostřed je sumátor a obraceč fáze. Je to schválně bez rozměrů, ať si to každý vyrastruje po svém. Můžete se chytit vzdálenosti pinů operáků, v reálu jsou 2,5 mm. Pokud chcete jiné dělicí frekvence, přepočítejte si je podle vzorců. Na deskách je dost místa pro montážní otvory, doporučuji umístit je do pravých rohů nebo celou desku zvětšit směrem vlevo a dát do každého rohu jeden. http://ilex.kin.tul.cz/~emmaster/elektro/vyhybka.svg je zdrojový soubor pro Inkscape. Kopírovat lze, kšeftovat NELZE bez mého vědomí a souhlasu, každopádně s uvedením, že jsem autor původního návrhu.

EDIT: jak jste si jistě všimli, čtyřnásobné OZ jsou (většinou) zapojeny symetricky -- takže pokud vám nevyhovuje rozložení napájecích pinů a chtěli byste je zapojit obráceně, stačí otočit operáky.

/opravene linky.psichac
0
Taky vás štve debilita a sopláctví? Na http://efis.tul.cz/forum běží experimentální odblbené fórum.

staffy
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1514
Dátum registrácie: 30 Máj 2009, 00:00
Bydlisko: Zvolen/Brno
Vek: 32
Kontaktovať používateľa:

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa staffy » 25 Aug 2014, 15:56

Odkaz so súborom .svg je chybný. Taktiež sa mi pri tom návrhu nezdá tá zem "dokolečka"...
0
Foobar User
Mimochodom, volám sa Maroš ;)

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Thales » 26 Aug 2014, 04:37

Já bych jen dodal že s takto strmým filtrem bych si klidně troufl ve shodě s obvyklými zvyklostmi mezní frekvenci počítat cca těch 5Hz pod laděním bassreflexu (eventuálně u uzavřených ozvučnic ještě o něco níže pod rezonancí reproduktoru v bedně) a nikoliv nad. Pokud člověk není úplný debil pak je toto zcela dostatečné a nepřipravuje se tím zbytečně o rozsah.

Dělící frekvenci mezi satelity a subem nelze zvolit od oka, ale vždy s přihlédnutím k možnostem obou zúčastněných celků a k jejich vzájemnému umístění. Počítám-li vzhledem k tomuto fóru spíše s horšími soustavami pak hrubě orientačně pro ideální umístění a satelity s 4" reproduktory je vhodná dělící frekvence kolem 100-120Hz (tady zvláště pozor na umístění, takto vysoko dělený subwoofer již může být při nevhodném umístění lokalizovatelný), pro 6,5" kolem 80-100Hz, pro 8" kolem 60-80Hz. Samozřejmě pro různě kvalitní a různě laděné soustavy a různé pomínky to může vycházet mírně jinak. Ideální je mít možnost si to předem vyzkoušet, ale tuto možnost nemá každý.

EDIT:
Výše uvedená výchozí frekvence pro subsonický filtr 45Hz je ve shodě s tím, co jsem k tomu psal výše, vhodná spíše pro PA subwoofery (protože tam jsou jiné podmínky) a pro domácí subwoofery tak do 8", max 10" (počítáme-li s levnějšími a horšími reproduktory - nikoliv basovými speciály, které i v této velikosti mohou hrát o něco níže). Od alespoň trochu slušnějších 12" reproduktorů lze čekat že budou hrát níže aniž by jim to vadilo. Subsonickým filtrem nastaveným na 45Hz bychom se zbytečně připravovali o basy, stačí naladit klidně na 35Hz. Nejlépe je to ale nastavit individuálně a celé to předem konzultovat.
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Používateľov profilový obrázok
Gavin Milarrr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2533
Dátum registrácie: 06 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: Liberec
Vek: 47

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Gavin Milarrr » 26 Aug 2014, 08:22

Omlouvám se, dostanu se k netu jen dopoledne, opravuju byt a nemám vůbec čas na reakce...

Ty děličky jsou pro konkrétní aparát a jen jako příklad -- ať si každý podle svých reprosoustav spočítá výhybku po svém, vzorce jsou uvedeny, dokonce ve tvaru "spočitatelném" ručně. Jednalo se o PA soustavy především pro venkovní provoz. Obecně vycházím z předpokladu, že jednu výhybku použijete k jednomu aparátu a vzhledem k ceně součástek není problém pro jiný aparát s jinou charakteristikou spočítat výhybku jinak. Ze zkušeností vím, že nastavitelnou výhybkou se toho obvykle víc pokazí než zachrání, kromě toho ji většina uživatelů používá jen na zvýraznění basového dunění. Pokud bude zájem, můžu výhybku přepracovat na nastavitelnou, ovšem vzhledem k nutnosti souběhu osmi proměnných odporů, vlastně šestice a dvojice by se celá věc musela řešit pomocí elektronických potenciometrů.

Zem po obvodu se mě osobně naopak velmi vyplatila -- snížil se odpor a všechna místa na obvodu mají de facto stejný potenciál. Navíc v rovině fólie je celá konstrukce stíněna. Problém by nastal tam, kde zesilujete mnohokrát, tedy třeba u výkonových zesilovačů nebo u mikrofonních předzesilovačů, ale to není tento případ.

EDIT: přikládám tabulku dělicích frekvencí pro kondenzátory 330nF a 150nF. Vybírám ty hodnoty odporů, které buď mají svoje dvojnásobky v řadě E24, nebo se jejich dvojnásobky hodnotám v E24 blíží (červené hodnoty). Na DPS se už počítá s tím, že 2C bude realizováno dvěma paralelně řazenými kondenzátory.
Prílohy
Hodnoty odporů pro vybrané frekvence
Hodnoty odporů pro vybrané frekvence
0
Taky vás štve debilita a sopláctví? Na http://efis.tul.cz/forum běží experimentální odblbené fórum.

Používateľov profilový obrázok
Thales
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13834
Dátum registrácie: 07 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: White Hill, Prague
Vek: 41
Kontaktovať používateľa:

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Thales » 26 Aug 2014, 17:03

Nemyslel jsem abys to předělával na laditelnou verzi, bral jsem to naopak jako doplnění pro běžné domácí uživatele-začátečníky, kteří se v problematice třeba ještě neorientují aby se měli čeho chytnout a podle čeho počítat.

Nemyslím si že by se nastavitelnou výhybkou něco pokazilo, jen jako cokoliv co se dá uživatelsky nastavit a doladit vyžaduje už trošku vědomostí a citu navíc.

Ta myšlenka s elektronickými potenciometry není špatná. Možná se tomu někdy časem podívám na zoubek pokud mě někdo nepředběhne (což je docela dobře možné).
0
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí

Používateľov profilový obrázok
Gavin Milarrr
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2533
Dátum registrácie: 06 Okt 2008, 00:00
Bydlisko: Liberec
Vek: 47

Re: Výhybka pro subwoofer

Príspevok od používateľa Gavin Milarrr » 28 Aug 2014, 10:07

Pár praktických rad: odpory kupujte po víc kusech z jedné šarže, mírně je ohřejte (cca 40 stupňů) a měřte. Podstatná není přesná hodnota, ale vzájemná shoda. MKT kondy se zpravidla shodují, ale neškodí je taky přeměřit, aspoň multimetrem. Pokud nebudou v HP i DP shodné, bude docházet k drobným posunům fáze v oblasti f0 a výhybka ztratí svou fázově koherentní charakteristiku. Tolerance 1% je jistota.

Deska byla původně vyvíjená jako modul 40x80 mm do jednoho mixážního pultu, můžete si ji pochopitelně libovolně upravit. Jak jsem řekl, polarita napájecího napětí záleží na tom, jak otočíte operáky -- pokud chcete vedle ze stejných šín napájet třeba symetrizátor nebo směšovač, zapojte operáky podle toho. Žádné záludnosti tam nejsou, stačí připojit napájení. Přepínač fáze stačí připojit dvěma zkroucenými dráty, signálové vodiče stínit (samozřejmě od určité délky, na pěticentimetrové kousky to nemá smysl.

Co se zdroje týče, výhybka pracuje i při značné nesymetrii, která se ovšem může zanést jako stejnosměrná složka do výstupů. Doporučuji zdroj s vlečenou zápornou větví, který jsem tady před časem publikoval -- záporné napětí je definováno jako kladné krát -1, nemusíte řešit souběh referencí. Odběr by měl být nepatrný, nad 20mA vám v tom asi něco kmitá.
0
Taky vás štve debilita a sopláctví? Na http://efis.tul.cz/forum běží experimentální odblbené fórum.

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok