Elektrónky párovanie

[shaft]

Zdravím,
plánujem objednávať elektrónky na zosilňovač ppp-035 a neviem pri ktorých sa vyžaduje párovanie. Mohli by ste mi v tomto poradiť ? Chcem ich objednať odtiaľto http://www.elektronky.sk/ keby ste poznali nejaké lepšie obchody dajte link. Ďakujem

[muziker]

Na vstupe máš dvojitú triódu ECC83 a dvojitú triódu ECC81 - tieto nemusíš vôbec riešiť. Spárovať potrebuješ iba E34L (EL34) a tie sa predávajú aj v pároch či štvoriciach, teda to nie je žiadny problém. Ak chceš, môžeš si elektronky objednať priamo u slovenského výrobcu v Čadci. Dostaneš tam lúpiť aj elektrolytické kondenzátory na 500V do zdroja anódového napätia a myslím aj keramické pätice na elektrónky. Pozri sa na: http://www.jj-electronic.sk/ vyhľadaj si tu kontakty a napíš im e-mail. Príde ti to pekne domov a nemáš žiadny problém.

Inak pozor na túto schému, lebo sú v nej chyby. Takto ako je to nakreslené by to nikdy nemohlo fungovať.

[platon.rado]

Tak ako píše Muziker.A je aj lepšia schéma.

[breta1]

Kromě těch popletených mřížek EL34 - co je tam ještě zásadně špatně?

[zipaj]

Ako píše muziker, elektrónky objednať priamo z JJ electronic, je to aj lacnejšie a po dohode ti pošlú aj párované elektrónky. Predpokladám že postavíš stereo koncák, potom ti na každý kanál postačí párovaná dvojica, nemusíš brať štvoricu.

[jukio]

Zdravím vospolok.
1. Zásadne špatná je spätná väzba, ňou je realizovaná iba 1 polvlna signálu!
2. Zapojenie výstupného transformátora versus predpätie na prvých mriežkach.
Primár by mal ísť na anódy eliek...dobrých schém je kopa, niečo lepšie si pohľadaj.

[polo]

Primar v PPP nejde na anody ale na katody, SV ano ta je spatna, predpetie tiez nieje spatne ale da sa riesit aj lepsie to je fakt.
Kazdopadne na PPP niesu bezne dostupne vystupne trafa predava ich co viem v rozumnej cene len revoco( nemecke experience-electronic) a trafo na podobne zapojenie bude cca. 150 eur/ kus.


V sekcii urcenej na predaj sa ponukaju 2 kusi vystupakov s M70 http://svetelektro.com/Forum/p-i-vystup ... 36745.html
Cena za 2 kusi bude urcite podstatne nizsia ako za jeden s revoca pre PPP, sietak napr. s M130 mozem ponuknut ak chces, klasicke zapojenie s EL34 v PP najdes na nete mraky.

[platon.rado]

Toto je vyskúšané a otestované ale je to SE.A je jedno či je tam EL34 alebo KT88.

[breta1]

Tak to jsem ještě neviděl- docela zajímavé zapojení s proudovým zdrojem v katodě.
Ale není mi jasný význam elytu mezi katodami a plus 430V DC - a docela bych měl strach z toho kondu na přežití LM317 za určitých podmínek.
Neví někdo, k čemu tam je?

[Wili]

breta 1 ten kondenzator so zenerkou maju este paralelne k sebe dokonca zhavenie vstupnych eliek, co mi pride dost zvlasne riesenie, ale mozno klud. prud tych dvoch KTciek dokopy je dostatocny nato aby rozzhavil vlakno tych elektronok. Okrem ineho to dviha ref. zem celeho koncoveho stupna a tym upravuje jeho kludovy prud. Tym ze je tato zem uz dvihnuta na hodnotu 24-27V tak potom to tomu LMku dost ulavi kedze uz nereguluje tak velke mnozstvo prudu/napatia.

Ale teraz ma napada ze KT88 potrebuje predpatie dost vysoke, tusim ze az okolo 40-60V, takze je to tam asi aj preto aby to toto LMko vobec prezilo.


Inak co sa tyka Push-Pull zosilnovaca, ta schema z amara je hrozna. Ja obdivujem ze nejaka redakcia uverejni totalny nepouzitelny blud, este tak k tomu aj nakreslia DPSku a potom si kopec ludi postavi nejaky totalny blud.

Postav si klasicky push-pull, nejaky osvedceny a pouzitelny s dobrymi parametrami. Bud pouzi schemu Edgaru TP101, alebo kludne aj teslacku z Mono 130/M70, tam je perfektne vyrieseny budic a ma skvele parametre. V teslackej je EF86tka na vstupe co je excelentna elektronka. V tej scheme je sice zosilnenie na dnesnu dobu vysoke, ale upravil by som ju do triodoveho zapojenia a tym padom by si len trochu poupravil celkovu NFB a mal by si uzasne parametre. Pripadne koncak dat do ultralinearu, pripadne postavit Jolidu 302B/502B a podobne. Je vela velmi dobrych schem, ale tu co si uviedol hore je nanic.

Ak mas zaujem nejaku schemu ti mozem poslat, pripadne nacrtni aku predstavu elektronok mas, pripadne ake mas doma alebo ake planujes pouzit?

[shaft]

Schému som bral odtiaľto http://www.ms-audio.sk/Konstrukcnenavody/ppp035.html bola uvedená aj v Amare a transformátory mám už doma, dal som si ich navinúť v Blatnej. Mohli by ste mi prosím vás ešte raz presne povedať čo je v tej schéme zle alebo ešte lepšie prekresliť to? Bol by som veľmi rád. Ďakujem

[polo]

SV byva zvykom zapojit zo sekundara trafa, na scheme , ktoru si si vybral je zapojena do katody jednej s koncoviek (takto to korektne kompenzuje len ju ale ovplyvnuje aj druhu)
Takto zapojeni katodovy sledovac ma velku vstupnu impedanciu C7 je zbytocne velky. http://www.valvewizard.co.uk/accf.html (rozdiel voci 1/4 hodnote nebude ziadny )
Takto zapojeni invertor nebude uplne symetricky.
C2 a C3 sucasne.
Riesenie predpetia neviem co autor sledoval ale takto vznika len kladna SV.

[zdenoeddie]

Ak uz trafa mas, hod ich na bazos a kup tie M70 od Williho, postav nieco normalne. Tu schemu kreslil nejaky curak, co v zivote s elektronkami asi nerobil.

[shaft]

Za trafá som dal 175 E a pochybujem že za ne dostanem na bazoši aspoň 100 takže to asi nie. Nedá sa tá schéma nejako poopraviť poprípade nemáte inú lepšiu schému pre tieto trafá?

[polo]

Kreslil ju pan Karel Rochelt podla, ktoreho je super
Podobne aj jeho phono preamp s PCL86 http://www.ms-audio.sk/Konstrukcnenavody/ep01/ep01.pdf , kde tvrdi, ze nedokaze pochopit preco ludia pouzivaju ECC, a taktiez, ze elity sa nesmu premostovat foliami kazi to parametre zapojenia, idealna kapacita pre prenosku je 700-1000pF


Co sa tyka vystupakov s blatnej je vhodne si dat vlastne naviacie predpisi hlavne na PPP zapojenie inac to bude zrejme nepouzitelne (skus pomerat)

[Wili]

je len este pre istotu uvediem ze sa nejedna o PPP zapojenie. PPP = parallel push pull co toto zapojenie nie je.

ako uz bolo spomenute celkova zaporna spatna vazba v podstate celkova nie je. Je blbo vyriesena. Lepsie by bolo brat ju zo sekundaru. Je tam toho kopa a kazdy ti napise nieco ine lebo su to skor osobne preferencie... ale za mna asi toto:

Super nizku vstupnu impedanciu zosilnovaca absolutne nechapem a je nelogicka. Ked uz spravit nizkoimpedancny vstup tak s malym potenciometrom 10-22k ako to tam je ale potom cez kondenzator dat uz klasicky 330k-1M, potom to uz straca vyznam davat tam vobec elektronku ked jej niekto zavesi na mriezku 68k odpor.. Protizakmitove kondenzatory 10p a 100p na mriezku by som zvolil experimentalne, ci su vobec potrebne pripadne dal nizsiu hodnotu. Autor to tam dal skor preto aby mal poistene ze to nebude pripadnym bastlicom kmitat, ale zalezi podla vystupaku, ak by to bez nich nekmitalo nedal by som ich tam.

Dalej absolutne nechapem aku logiku ma priamo viazany invertor so spolocnou katodou, ktora ma neskutocne maly odpor medzi g1 mriezkami (33k) a kompenzuje to tam obrovskym kondenzatorom 22u aby mal aspon ake - take basy. Okrem ineho davat tam taky velky kond by som sa bal ze to bude kmitat na 1-10Hz (motorboating). Ale mozno to prave ten malicky 33k zachrani. Je to hrozne divne riesenie. Asi sa tym autor snazi zohnat lepsiu symetriu invertoru ale to sa da inou cestou ako takymto nezmyslom. Dalsi nezmysel je pracovny bod tohto invertoru, zaujimalo by ma ci to je vobec v medziach katalogovych udajov tej ECC81tky, lebo vyzera to ze takto zapojena bude mat velmi velmi kratky zivot ale trebalo by to odsimulovat takto z hlavy tazko povedat. Pere to do nej kolko da, odhadujem to tak na 10-15mA na system pri cca 150-200V.

Potom ked vyrobil taky nezmysel ako je ten odpor 33k medzi mriezkami a ma tam takuto super zataz logicky to musi budit katodovym sledovacom co je dalsi zbytocny nezmysel nevyhnutny k tomuto predoslemu nezmyslu. Okrem ineho sledovac z ECC83ky je "excelentne" riesenie, ktore je na zaplakanie uz samo o sebe.

Na zaver uz len ze koncovy stupen s trafom v katodach... toto ani nekomentujem ale kazdeho nazor je iny. V podstate celou ideou tohoto celeho mi pripada ako pokus o nejake kvazi-nizkoimpedancne riesenie celeho zosilnovaca ako takeho od vstupu az po vystup co by teoreticky malo priniest lepsie vysky. Kedze aj vystup je akoby "nizkoimpedancny" tj. menej zavitov lebo staci mensia impedancia vystupaku tak malo by to mat mensi utlm na vysokych frekvenciach. Ako to je ale v reale to je uz diskutabilne a zalezi skor od trafa a stylu ako je navinute...

Tymto celym som ta niako nechcel znechutit, mozno to bude dobre, skus a uvidis len ten kondenzator C10 daj na napatie aspon 350V alebo viac.

EDIT: heh vy ste tu toho ale stihli popisat kym som to napisal

[shaft]

Tak teraz neviem či k tomu mám kupovať elektrónky alebo nie Zatiaľ mám iba trafá a tie meniť nechcem lebo určite za ne nedostanem toľko čo som za ne dal. Ostatné sa dá pomeniť.
Neviem moc sa tomu nerozumiem dám si poradiť ale chcete povedať že tí čo to vyrábajú sú úplný idioti ? http://www.experience-electronics.cz/st ... -push-pull

[polo]

PPP by sa malo po spravnosti oznacovat zapojenie s zatazou v katode koncoviek, takze nazov je spravny. (aj v starej literature je to tak)
Pararelne zapojenie sa sice niekde oznacuje ako PPP ale malo by to byt po spravnosti stale len PP

PPP zapojenie rozhodne nieje zle riesenie ma to znacne vyhody aj nevyhody zalezi natom k comu to chces pripajat a aky zvuk viac vyhovuje.

Ano rezistor R2 mal byt tak 330K-1M a C1 potom staci tak 330-100nF.

V zozname suciastok udava vhodne vystupe trafo ako http://www.revoco.cz/transformatory/vys ... y/ap-634-2 impedancia Rkk 328 ohmov prenasany vykon 140W, to trafo je vhodne k zapojeniu viacerych EL34 pararelne ako je aj v popise trafa 6x EL34 alebo 4x KT88, k zapojeniu na scheme je uplne nevhodne.

Ako som uz spominal podla coho si si dal navynut trafa v blatnej ? Skusal si ich pomerat nemal som moc dobre skusenosti s blatnou pokial si nezadas vlastne nevijacie predpisi alebo nekupujes tie 2, ktore normalne ponukaju.

[shaft]

Dával som to navinúť podľa tohto a ešte som ich nemeral. http://www.experience-electronics.de/en ... EAP234.pdf http://www.experience-electronics.de/en ... ENTRP3.pdf

[zipaj]

Tak teraz neviem či k tomu mám kupovať elektrónky alebo nie Zatiaľ mám iba trafá a tie meniť nechcem lebo určite za ne nedostanem toľko čo som za ne dal. Ostatné sa dá pomeniť.
Neviem moc sa tomu nerozumiem dám si poradiť ale chcete povedať že tí čo to vyrábajú sú úplný idioti ? http://www.experience-electronics.cz/st ... -push-pull

Tí čo to vyrábajú nie sú idioti, ale oni to predávajú a nieje to prvé zapojenie uverejnené v amare ktoré má zjavné chyby, zrejme preto aby si s tým málokto sám poradil. Ak si kúpiš stavebnicu, alebo aspoň plošné spoje, osadzovák zrejme bude sedieť, je to biznis. Odporúčam Googla el34 + ppp a preštudovať literatúru ako ParalelPushPull vôbec funguje (napr. Lukeš - Věrný zvuk), výstupáky budú +- sediať aj pre iné zapojenia PPP koncákov.