Ako dosiahnuť rovnaký pomer párnych/nepárnych harmonických?

[CK703]

Dobrý deň, vedel by mi niekto poradiť, akým jednoduchým spôsobom dosiahnem skreslenie audio signálu tak, aby obsahoval približne rovnaký pomer a čím vyššiu úroveň pár. a nepár. harmonických (teda aby som nemal vo výstupnom signáli prevahu napr. nepárnych harmonických), a aby každá nasledujúce harmonická nemala značne nižšiu úroveň (nie menej ako polovičnú) ako predchádzajúca aspoň do cirka 5. - 6. harmonickej? Rád by som to realizoval (ak sa to dá) pomocou tranzistorov a (alebo) diód, mám ich kopu zo starých smetiskových televízorov, operačné zosilňovače som v nich ešte nenašiel Budem vďačný za hocaké rady.

[pin]

Z takých základných priebehov má najbohatšie spektrum píla. Sú zastúpené párne aj nepárne, a amplitúda n-tej klesá pomerom 1/n. Vyrobiť pílu nie je problém, ale skresliť sínus, aby vyzeral ako píla, to bude oriešok.

[muziker]

Zaujímalo by ma, k čomu môže byť dobrá takáto požiadavka, keďže táto požiadavka je v téme "audiotechnika".
Je totiž všeobecne známe že charakteristické zafarbenie zvuku tvoria práve vyššie harmonické a tie sa v signáli nachádzajú vždy v rôznych úrovniach a nie v rovnakých. Preto tu spomenutý pilový priebeh vyvoláva predstavu konverzie sínusu na pílu a potom ďalej napríklad v audioreťazci čo ? Pravdupovediac si celkom reálne nedokážem predstaviť ten výsledný zvuk po takýchto úpravách. Naviac len málo hudobných nástrojov produkuje čistý sínus takže tomu celkom nerozumiem ale rád sa dám poučiť.

[CK703]

Vyrobiť pílu nie je problém, ale skresliť sínus, aby vyzeral ako píla, to bude oriešok.

Práve v to som dúfal, že mi na to niekto dá schému

Zaujímalo by ma, k čomu môže byť dobrá takáto požiadavka, keďže táto požiadavka je v téme "audiotechnika".

Chcem trochu experimentovať so psychoakustickým efektom chýbajúceho základného tónu

[Zeren]

Tak to bude asi nejsnazší si v matlabu, nebo čemkoliv jiným, ten signál vyrobit a pak si ho vytáhnout ven zvukovkou.

[CK703]

Tak to bude asi nejsnazší si v matlabu, nebo čemkoliv jiným, ten signál vyrobit a pak si ho vytáhnout ven zvukovkou.

Snažím sa počítačom vyhýbať, veľa žerú a som skôr analógový typ Preto som aj spomenul tranzistory. Chcem to vmontovať do iného prenosného zariadenia.

[pin]

Ide byť z teba hudobný skladateľ! Napríklad frekvencie 440 Hz, 880 Hz, 1320 Hz sú akusticky vnímané ako jeden tón a1 s určitým zafarbením. Bez toho základného tónu budú však frekvencie 880, 1320 Hz vnímané ako interval dvoch tónov, ako kvinta a2-e3.

[muziker]

Ak chceš laborovť s pilovým priebom signálov, pohraj sa s relaxačnými oscilátormi. Trocha teórie z : http://alzat.spseke.sk/ by asi nezaškodilo.

-- Spojený príspevok 25 Okt 2014, 23:27 --

Myslím, že by to šlo v princípe riešiť aj tvarovaním sínusového priebehu signálu na obdĺžnikový priebeh napr. smittovým trigerom (KO) a potom sa z obdĺžnika pokúsiť tvarovať signál na trojuholník. Tu môže byť viac spôsobov riešenia, napr.:
(už sa podobná myšlienka rozoberala aj tu na fóre)
1./ samotný obdĺžnik možno tvarovať na trojuholník (tomu bude odpovedať aj kvalita) najjednoduchšie napr. len kondenzátorom a odporom (integračný článok), ale v tomto prípade by musel mať obdĺžnik amplitúdu minimálne 10x vyššiu ako má byť amplitúda nabíjacieho napätia kondenzátora (na ktorú sa stíha kondenzátor nabíjať).
2./ Tento spôsob je ale podstatne zložitejší, lebo to chce navrhnúť napätím riadený oscilátor (VCO) s trojuholníkovym priebehom výstupného signálu. Mohol by to byť napr. taký prúdový zdroj riadený napätím. Niečo trocha podobné sa riešilo aj tu: http://svetelektro.com/Forum/prudovy-zd ... 24770.html a za ním by to chcelo pridať ešte nejaký komparátor (obvod - zvyčajne ide o IO na výstupe ktorého je logická hodnota v závislosti na polarite rozdielu vstupných napätí) s hysteréziou ktorý by mal za úlohu ten kondenzátor vybijať (napr. na princíp časovača 555) a oscilátor potom zaradiť do obvodu spätnej väzby fázového závesu PLL (Phase-Locked Loop) čo je riadiaci systém generujúci výstupný signál, ktorého fáza závisí na fázi vstupného, „referenčného“, signálu. Ide o elektronický obvod pozostávajúci z oscilátora a fázového detektora. Obvod tu porovnáva fázu vstupného signálu s fázou signálu oscilátora a frekvenciu oscilátora upravuje tak, aby sa fázy zhodovali. Signál z fázového detektora sa používa na ovládanie oscilátora v obvode spätnej väzby. Napr. taký obvod 4046 a tento PLL synchronizovať (tvarovaným) prichádzajúcim sínusovým signálom.
Obr. sú len ilustračné aby bolo jasné o čo zhruba ide a neriešia konkrétnu úlohu

[danhard]

Jednostranná limitace ti udělá všechny harmonické.

[CK703]

Ďakujem za odpovede. V skutočnosti mi ide o niečo ako toto: http://www.keith-snook.info/wireless-wo ... affles.pdf alebo o niečo, čo bolo rozoberané tu: http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... akers.html Už som skúšal zopár jednoduchých zapojení, ale vždy rád experimentujem s novými. Ten umelý bas až tak nie je mojim cieľom (môže to byť vlastne hocaký počuteľný rozsah, ale hlavne frekvenčný rozsah ľudského hlasu). Zaujímam sa o samotné "klamanie zmyslov" a jeho využitie v audio-vizuálnom umení (v kombinácii s priestorovými a inými efektami).

[kubo150]

Ja od začiatku tuším že to iste bude potrebovať nejaký všeobecný skreslovač, aj na neharmonické priebehy! takže tam nejaký tvarovač bude platný....

Ako povedal danhard, ak to má byť pre audiospektrum a chceš pridať harmonické, tak asi najlepší tvarovač bude taký, napr zosilňovač s jedným tranzistorom v triede A, ktorý bude zaťažený neprimeranou impedanciou a vybudený na značnú úroveň tak, aby neorezával asi najskôr hornú polvlnu signálu úplnou limitáciou, ale len sa pre túto časť bude znižovať zosilnenie... tj zo sínusovky nebude presná sínusovka, ale ten jeden horný kopček bude pripomínať skôr tvar polgule a jeho špička bude o kus nižšia ako špička spodnej polvlny.

Takýto skreslovač pridá značnú časť druhej harmonickej a potom niečo z ostatných.... ak ty chceš pridávať presné úrovne harmonických, tak na to jedine nejaký audioprocesor čo bude asi na zvlášť štúdium.

[kubo150]

Na prvom obrázku je zapojenie, na druhom porovnanie originál signál ku skreslenému, na treťom je analyza skreslenia pre 500,1000 a 2000Hz

[pin]

Problém takého analógového skreslovača bude v prípade, ak bude prítomných viac rôznych frekvencií na vstupe. Vznikne aj intermodulačné skreslenie, ktoré bude disonantné. Ale na tie akustické psychoefekty to možno poslúži ešte lepšie.

[CK703]

Vďaka za odpovede. Vytváranie harmonických prebudeným zosiľňovačom a orezávanie diódami samozrejme poznám. Dúfal som, že niekto vie niečo také, čo gúgl len tak nevyhodí a v knihách bežne nie je. Často aj bláznivé a off-topic nápady prinášajú riešenia Preto príliš nezachádzam do detailov, pretože by som prišiel o Vaše nápady s tým (zdanlivo) nesúvisiace

Problém takého analógového skreslovača bude v prípade, ak bude prítomných viac rôznych frekvencií na vstupe. Vznikne aj intermodulačné skreslenie, ktoré bude disonantné. Ale na tie akustické psychoefekty to možno poslúži ešte lepšie.

Presne tak!

[kubo150]

Ten zosilňovač nieje prebudený, ale nastavený tak, aby špecificky skresloval. Inak ja nepoznám skreslovač ktorý by nemal intermodulačné skreslenie, musí to tak byť, takže neviem či je zmyselné to vytýkať, keďže bez toho to proste nejde.

Neviem čo potrebuješ, ale istým spôsobom asi požaduješ hlúposť, pretože skresliť audiosignál.... to je zhluk všeho možného a bez IMS to proste nieje možné, možné je tak ako požaduješ jednoduché signály, a aj to asi len pomocou audioprocesorov.

Skôr som myslel, že si si prečítal nejakú teoriu k elektronkovému zvuku a si chcel dosiahnúť nejaký taký efekt, len si to popísal moc technizovane.

Ak chceš vytvárať priebehy so špecifickými harmonickými, tj jednoduché skreslené signály, na to ti tu niečo dal PIN, ale to nieje audiosignál.

Ako som písal na také niečo sa používajú zložité audioprocesory, a skôr by som ti odporučil nejaký audioprogram kde sa môžeš zvukovými efektami vyblázniť, a na tranzistory a diody zabudni, podobná úloha ako vyrobiť procesor z tranzistorov...