moze mat 10´´ repro 350w?

[martin286]

ahojte, chcel by som si nechat vysvetli-ja pozeram eminence repraky a hned prvy, 10´´ ma 350w. to moze mat naozaj? a 12´´ uz ma 800 zrazu. je to ksutocny vykon ci prikrasluju?
tieto prve 2:

Kód: Vybrať všetko

 http://www.danacoustic.sk/eminence.php

[DJ_Edo]

Tu najdes odpoved http://djmayo.wz.cz/ry.html

[Hinsi]

Šumový příkon měl se zjišťuje sínusovkou 1kHz?

[martin286]

ja som si vzdy myslel ze velkost membrany urcuje aky vykon bude mat reprak. to akoze sa da ist s membranou 20cm teoreticky donekonecna?? pokial tam buchnem riadny magnet,riadnu cievku a hrubu membranu, tak mozem ist aj povedzme na 500w?

[DJ_Edo]

Šumový příkon měl se zjišťuje sínusovkou 1kHz?

Mas pravdu je to blbost, necital som to cele.

Tuto je to odbornejsie napisane http://www.zesilovace.cz/view.php?cislo ... 2003011501

martin286, ano mozes ist do nekonecna, ale len teoreticky (alebo len raz ) ako pri vsetkom.

Prakticky to naraza na mechanicke vlastnosti, bud ti zhori cievka, alebo sa ti odtrhne zaves membrany. Pri vyssich frekvenciach ti tazka membrana nestiha kmitat cela a kmita len stred, a reproduktor ti zacina smerovat. Je to zlozitejsie. Precitaj si knihu z Dexonu od Kamila Tomana, pre zaciatocnika je idealna.

[martin286]

a vysvetlil by simi laicky, fakt len jednym, dvomi parmi viet, ze ako je mozne ze reprak moze zahrat tak hlasno ked nema aktivnu plochu membrany k dispozicii?? mne to proste nejde do hlavy, ze "skade ten zvuk vychadza" ?

[Hinsi]

DJ_Edo: To byla první a poslední věta, co sem si na tom webu přečetl. Nepředpokládám, že zbytek té stránky bude lepší a bez zavádějících nesmyslů. Škoda.

Martine, když nemá plochu, musí to dohánět vytlačeným objemem, tedy výchylkou. Protože ale výchylka není zrovna lineární a množství vytlačenýho vzduchu v závislosti na výchylce taky ne (ovlvňuje to např. rozvin závěsů membrány), tak se prostě velké výkony a malé průměry nedělají. Jednodušší je vyrobit velký průměr (do určité míry samozřejmě*) a potřebná výchylka bude tudíž menší, linearita větší. Stejně tak může být i průměr kmitačky (cívky) větší, bude se líp chladit. Nemůžeš taky třeba 200mm reprák osadit cívkou 100mm "1kW". To prostě nelze. (teda lze, viz hustodémonské tuzerorepráky, které akorát lítají a nehrají)

*příliš velkému repráku se zase nechce hrát vysoko, protože má těžkou membránu. Též si můžeš pogooglit, co je to tzv "breakup".


Je to řečené hodně jednoduše a né moc přesně, ale snad je to to, co si chtěl slyšet.

[rudko]

Uplne laicky povedane nejde o plochu membrany reproduktory, ale o tlak na okolity vzduch ktory tato membrana dokaze vyvolat. Zober si priklad ze mas reproduktor s priemerom 30" ale ma vykon iba 1W. Jeho membrana sa koli odporu vzduchu (ostatne mechanicke odpory neberme do uvahy) dokaze pohybovat dajme tomu iba +- 0,5mm a teda dokaze vyvolat iba velmi maly tlak, tomu zodpoveda mala hlasitost. Ale na druhu stranu mozes mat reproduktor s priemerom 10" a vykonom 50W. tento dokaze lepsie prekonavat odpor vzduchu a vychylka je +- 10mm a teda aj vyvolany tlak je vyssi. teda aj hlasitost. Samozrejme toto co som napisal neberie do uvahy milion dalsich faktorov ktore na to vplyvaju, ale pre predstavu o co ide to myslim staci

edit: Hinsi rychlejsie pise

[martin286]

ahaaa, takze to vlastne tlak vzduchu hra, nie mebrana no jasnee. ale ako je to potom pri stredoch a vyskach? tie nejaky extra tlak vvzduchu nevyvolaju...

[rudko]

ale vyvolaju, ale kedze ide o vyssie frekvencie tak tento tlak nepocitujes celym telom, ako je to pri nizkych frekvenciach

[DJ_Edo]

martin286, vysoke frekvencie uz tvoje telo nepocituje len usi . Ale funguje to, a to vdaka atmosfetickemu tlaku cca 100kPa, ktory nas obklopuje. My ten atmosfericky tlak necitime, ani jeho vysokofrekvencne prejavy (extremne vysoke vykony mozu nicit napr. tkaniva), ale ze ten tlak v nasom okoli je dost velky, demostroval aj Otto von Guericke magdeburskymi pologulami http://sk.wikipedia.org/wiki/Magdebursk%C3%A9_pologule a prave vdaka tomuto tlaku pocujeme zvuky.

[djmayo]

Ano môže, 10" reproduktory majú obvykle do 500W, no najmä vo svete autohifi sa nájdu aj extrémy. V podstate je možno aj trocha problém už do 10" reopro nejako rozumne narvať väčšiu cievku ako 3", ďalší problém je odvod tepla, lebo menší kôš neodvedie toľko tepla, aj keď poznám aj také PA repro napr. Faitalpro 10HP1020 700W 4" cievka, no ten výkon je tam hodne zaplatený cenou. V podstate nie je pravidlom že čím väčšia membrána, tým väčší výkon reproduktor znesie. Záleží to iba od jednej veci a to koľko tepla je schopný reproduktor odviesť. To koľko je schopný repro tepla odviesť závisí najmä od vinutia cievky, nosiča, izolácie, priemeru, spôsobu chladenia. Výkon či skôr by sa dalo povedať že príkon ktorý repro zvládne, nemusí explicitne znamenať že reproduktor z väčším číslom zahrá pre danú aplikáciu lepšie, každopádne výkon pri ktorom sa repro nezničí je limitovaný tým čo dokáže zniesť cievka, ale aj mechanickými limitmi (v podstate sa jedná o výchylku, pri ktorej dôjde k poškodeniu mech. častí, typicky prípad je narazenie cievky o pólový nadstavec alebo utrhnutie prívodu k cievke), na čo má zásadný vplyv aj konštrukcia (objem, ladenie) ozvučnice. Intenzitu, charakter zvuku, účel použitia definujú mnohé ďalšie skutočnosti ako váha membrány, tuhosť závesu, sila poľa magnetu a pod. tie do veľkej miery ovplyvňujú charakter repra a vlastnosti repra. Pre príklad uvediem, že repro s ľahšou membránou, poddajnejším zavesením zvykne mať vyššiu citlivosť, ako repro s ťažšou membránou, na druhej strane repro s ťažšou membránou bude mať lepšie podanie nižších frekvencií.
Čo je fakt na ktorý tu narážate, že pokiaľ chcem dostať rovnaké basy z menšieho priemeru repra tak ma to stojí viac výkonu a tým aj peňzí. To súvisí najmä s tou plochou membrány. Aj keď to nemusí byť pravidlom, mal som skúsenosť z reprami, kde pri 12, 15 a 18" bol použitý identický magnetický systém a 15" zahral viac basov ako 18"...na ťažšiu 18" membránu to bol skrátka slabý pohon... no ale v podste pri rozumnej voľbe modelu z večšieho priemeru sú tie basy lacnejšie. Vrcholový model 10" repro vhodného aj na subbas je akustickým výkonom na basoch na úrovni mierne podpriemerného 18". Menšie priemery majú obvykle lepšie podanie a smerovanie na vyšších frekvenciách. 10" su v PA obvykle vhodné do satelitov pre veľmi kompaktne prenosné systémy. Pre fulrange aplikácie sú vhodné 12 a 15" repra, dokonca v poslednej dobe sa objavili 2 modely od B&C veľkosti 13,5" , zrejme výrobca hľadá kompromis medzi podaním basov a veľkosťou ozvučnice.
Prosím nehante moju stránku, je asi 10 rokov neaktualizovaná a moje vedomosti a skúsenosti sú v súčasnej dobe úplne dakde inde, čiže ak by niečo milerád poradím.