2 otazky ohladom autohifi

[martin286]

caute vospolok, dnes som rozmyslal, nad autohifi aparaturami, a postrehol som 2 veci. nechapem,ako to moze tak fungovat.

1- je vseobecne zname, ze reprak cca nad 0,7-0,6 Qts, je dbre do uzavretej bedne. vsimol som si u vela ludi, ze davaju nenormalne BR natrubky do bedni aj k reprakom,co maju nad 0,6Qts, a ono to duni lepsie ako keby bol v uzavrenke. ako je to mozne? nemal by tym zoslabnut,kedze na to neni stavany?

2-dalsia vec co je znama je, ze ked je slabsi zosilovac,a pripojime nan silnejsie repro,tak moze velmi lahko ten zosilovac dany reprak odpalit ( kvoli zvysnemu napätiu?). to som sa tiez tu dozvedel. okej. tak preco im to hra, aj ked tam daju nejaky ich 10KW zosik,co ma v skutocnosti 20W svaby, na ich 2,5KW reprak, kt. ma samozrejme cca 80-90W(prehnal som?) a ten zosik to neodpali a dokaze ten reprak este dokonca dobre rozkmitat ze to peckuje...

diky za vysvetlenie

[martin63]

bod 2 je blbosť. Predsa nieje možné aby ti silnejší reprák odpálil zosilňovač

[martin286]

no nieco take som sa docital, ze ten IO sa snazi z celych sil,az tam vznikne nejake vyssie napätie,nejaka spicka, a ze to ho moze odpalit... neviem,nech sa vyjadria ti co vedia.

[penjo]

K bodu 1: správne si poznamel, že ono to duní "lepšie"...ano, duní, ale tu už sa nedá hovoriť o nejakom kvalitnom posluchu, lebo dunenie, trúbenie, huhlanie a pod. neprirodzené javy, sú príkladom toho, ako to vyzerať a hrať NEMÁ. A prečo sa to tak vyrába? Lebo výrobcovia nehľadia na kvalitu, ale kvantitu. Zoberú nejaký megahustogumový reprák, vrazia ho do maličkej bedničky, spravia tam spravidla jeden až štyri "výfuky"...chápete, na odvetranie, aby to tak netlakovalo, v lepšom prípade podsvietia cool modrými ledkami a supwolfer je na svete. Ale že to nehrá, ako by malo, že ten reproduktor nemá parametre do danej ozvučnice, to vážne nikoho nezaujíma.

K bodu 2: prvá časť otázky - limitácia
Krátkodobo tie repráky vďaka svojej konštrukcii znesú relatívne veľký príkon. A zosilovače rozhodne nie sú konštruované, aby dokázali dodať nejaké ohromné výkony. Takže zase marketingový ťah, kto napíše väčšie číslo, pričom potom nie je možné dohladať nejaké reálne údaje. Ale čo je podstatné, tak ono to v konečnom dôsledku spolu tak nejak hrá.

[martin286]

jaj presne oni tam udavaju prikon na tych reprakoch,cize preto sa im nic nestane i ked tam ide mnohokrat väcsie napätie v limitacii... jasne. a nejaky obycajny hifi reprak je asi na to nachylnejsi ze? myslim taky co nema napisane 1,5kw ale iba 200-300w.

[Fkho]

Onie tie "autorepro" sú v prvom rade blbuvzdorné. Výrobcovia totiž veľmi dobre vedia, akému segmentu používateľov sa dostanú do rúk /česť výnimkám, nechcem nikoho uraziť../. Sú konštruované tak, aby boli odolné voči prekročeniu Xmax.. Prosto aby sa former nerozklepal v zle navrhnutej bedni. A výsledný zvuk? V 90% prípadov to nikto nerieši, hlavne, že to hučí

Na margo toho, čo si spomínal ohľadne Qčok. Myslím, že simulácia urobená tak, ako pre basák v miestnosti, nieje v aute presná. Domnievam sa, že je to preto, lebo v aute je relatívne malý a uzavretý priestor. Viackrát som videl situáciu, že príšerne navrhnutá bedňa, ktorá vo voľnom priestore nehrala nič hrala v zavretom aute aspoň čosi.

[jazzym]

1,existuje pojem otvorena ozvučnica , kde repraku v podstate postačuje na to aby vyžaroval dopredu viac aj slaby odpor vzduchu,. vačšina autoreprakov má už zadnu konštrukciu natolko "zakrytú" že ich je možno inštalovať aj na zadne plato bez ozvučnice.

v aute nejde o nejaku vernu reprodukciu a prave stredove freqvencie by mohli byť moc rušive , prave pri vačšich BR a polootvorenych konštrukciach ubúda stredov -stredobasov . v prospech basov (čo je v postate prijatelne.)

2, slabší zosilovač pracujuci v limitáci neodpali reprák čo má silný maget s velkou cievkou je to blbost .bodka.

-- Spojený príspevok 22 Feb 2015, 15:33 --

ešte dodam k bodke 2. dobrym prikladom je gitarovy gear kde sa využiva skreslenie aj kocoveho stupna . repráky sa dimenzuju pre take zosilnovače na vyšši vykon , aby zvladali to vačšie teplo a aby mali vačši odstup korektne reprodukovať skreslený zvuk.
mýtus o odapaleni reprakov slabšim zosilnovaom mohol vzniknut z PA piezo výškových reprákov ktore nemaju cievku magnet a potrebuju nejake ochrany proti pretaženiu "limitáciou"

[TheLastUnicorn]

Hodnota Qts sama osebe ešte nijak nepredurčuje reproduktor do takej, alebo takej ozvučnice. Dexon IRB16 má v reále Qts okolo 0,6 a je jednoznačne vhodný do bassreflexovej ozvučnice.
Treba sa pozerať na celý komplex TS parametrov a skúsiť simuláciu. Autoabasáky síce často majú Qts 0,6-0,7, no na druhej strane mávajú aj nízke VAS a pomerne vysoké BL. V tom prípade je bassreflexová ozvučnica dostatočného objemu úplne v poriadku...

[penjo]

jaj presne oni tam udavaju prikon na tych reprakoch,cize preto sa im nic nestane i ked tam ide mnohokrat väcsie napätie v limitacii... jasne. a nejaky obycajny hifi reprak je asi na to nachylnejsi ze? myslim taky co nema napisane 1,5kw ale iba 200-300w.

Nie, v limitácii sa žiadne napätie mnohokrát nezvyšuje. Stručne napísané, limitácia je stav, kedy zosilovač orezáva hornú a dolnú polvlnu sínusovky, pričom tam krátkodobo vznikne jednosmerné napätie. Sú toho haldy článkov na nete.

Pre jazzyma: nepodsúvaj tu zase nejaké tvoje domnienky, že kde mohol aký mýtus vnziknúť. Jednoducho to tak je a svojimi dohadmi smer rotácie Zeme nezmeníš. Tým narážam na to, že nie len piezo repráky na PA, ale ja hi-fi kaloty, tlakové a iné výškové reproduktory môžeš jednoducho odpáliť limitujúcim zosilovačom.

[TheLastUnicorn]

Ja by som ešte doplnil nezmysly o "zakrytej" koštrukcii autoreprákov vhodných do OB... Autoreprák je možné montovať do Open Baffle pre niečo celkom iné...ide síce o mechanickú konštrukciu, no vyložene mechanickú konštrukciu kmitacieho systému (opäť TS parametre), žiadna "zakrytá" zadná časť.
Ďalej nechápem, čo je "polootvorená" konštrukcia ozvučnice - poznám otvorenú, uzavretú, bassreflex, bandpass, transmission line ale aká je polootvorená to neviem - prosím o príklad - a ako sa stará o ubúdanie stredov...a tiež nechápem, prečo by mali byť stredy v aute rušivé.
K limitácii už napísal penjo, takže to ja už otvárať nebudem.

[divnyjean]

Len jednej veci nerozumiem, PREČO stále dookola niekto nazýva "autohifi" niečo, čo bučí, hučí, peckuje. Možno preto, lebo 98% tunajších nikdy nič poriadbne v aute nepočulo. Preto sa tu dookola objavujú podobné támy.

[TheLastUnicorn]

Odpovedal si si sám...98 percent "autohifistov" nemá ani ánung o hifi a o tom, ako to má hrať. Aj muzika v aute sa dá urobiť veľmi slušne. nebudem hovoriť celkom o hifi, ale rozhodne nemusí hučať, bučať, peckovať...ani to nemusí byť bum-cink.

[breta1]

Řeknu něco, s čím 90% lidí nebude souhlasit a označí mě za debila.
Jsem pro, aby v autě byla kvalitní aparatura, dobrá hudba či mluvený projev určitě přispívají k jízdní pohodě řidiče. Ale přimlouval bych se za to, aby se stanovily max hranice v dB a nějakým způsobem (nevím jak) aby se to dalo kontrolovat.
Výrobce aut se na jedné snaží snížit hlučnost v autě co nejvíce kvůli jízdnímu komfortu a na druhé straně si auto někteří pletou s koncertním sálem, za chvíli jsou z toho zblblí, unavení, nehledě na bezpečnost, a na to, že neslyší varovné signály zvenčí.
Kolikrát zastaví takové auto vedle mě na červenou, já i on má zavřená okna, a DUC DUC poslouchám taky- vedle takového řidiče raději nejedu a ani bych ho nechtěl potkávat.
Bohužel neexistuje žádná statistika nehod, na které mají ti DUC DUC řidiči nějaký podíl.

[divnyjean]

98 percent "autohifistov" nemá ani ánung o hifi a o tom, ako to má hrať.

Obávam sa, že nielen v aute, ale aj doma.

[pocitujlasku]

breta1: myslim, ze s tebou bude suhlasit dost ludi, ktori maju co-to najazdene, a sedeli za volantom par hodin. Ja napr. mam tak zapnute radio, len ako podmaz. Musim pocut motor, lebo podla jeho zvuku radim rychlosti. a tiez nenavidim, ked 100m odo mna ide tuc tuc auto, kde sofer urcite nic nepocuje (ani pripadnu sanitku)

[divnyjean]

Mám pocit, že väčšina tých tuc-tuc vodičov to namá nahlas pre seba, ale pre druhých, lebo majú malé cikaľe a potrebujú všetkým naokolo ukázať, že niečo majú väčšie. Nechcem genralizovať, ale títo tuc-tuc tuzeri majú na hlave v 90% šiltovku typu škridla, uhrovitý nos, vypeckovaného nejakého repera, čo recituje o sociálnej nespravodlivosti (ale vozí sa v sedmičkovom bawore), rádio s DVD Canva, 2kového Golfa GTD hrdza edišn. Väčšine s nich ešte nedorazila do mozgu info, že toto ako kundolap nefunguje.

[Siggi]

1.Presne ako tu uz niekto pisal je potrebne sa pozriet na vsetky parametre komplexne. Do aut sa robia zvacsa BR ozvucnice nakolko citlivost reproduktorov je niekde okolo 83dB. Keby sa este brzdila membrana vzduchom v uzavretej ozvucnici jeho realna citlivost by bola este nizsia. Pri navrhovani SPL boxov sa musi brat aj do uvahy mnozstvo - prietok vzduchu a v malych otvoroch by prichadzalo k funeniu. Preto sa tieto repra extremne odvetravaju, cim sa pomaly blizia k freeair, ale prave dlzkou natrubku sa ladi na rezonancnu frekvenciu auta. take combi mava od 44-48Hz klasika 5dverak okolo 50-58Hz a taky special ako je fiat panda sa ladi na 75Hz. Cim vyssia frekvencia tym nizsia energeticka narocnost = mensia spotreba z bateriek. Osobne mam v aute 10" v uzavretaj ozvucnici a este je repro zapojene do 8 ohmov. Basy maju dotvarat celkovu suhru nastrojov v celom pasme a nie oblbovat babenky na zastavke autobusu.

2. Ano da sa odpalit 300W repro 50W zosilnovacom. je to hlavne preto lebo do repra sa posiela skresleny signal uz to nie je sinus ale pravouhly priebeh. Bezne radia mavaju linkovy vystupny signal 2-6V ten je uz skrsleny vo stupnych obvodoch zosilnovaca a dalej este skreslovany a zosilovany a potom z toho vychydza obdlznikovy priebeh. Prave ten likviduje cievky reprakov nakolko sa predlzuje cas kedy je na cievke maximalne napatie a teda tecie nim maximalny prud

[breta1]

Zkus objasnit (nějakým jednoduchým výpočtem), jak 50W zesilovač, na jehož výstupu je obdélník, odpálí 300W reproduktor.

[TheLastUnicorn]

Já si myslím, že ten vzoreček tam máš..."sa predlzuje cas kedy je na cievke maximalne napatie a teda tecie nim maximalny prud"...a pokud vím, chlazení cívky je zabezpečeno jejím pohybem v mezeře. Pokud se nehýbe, hoří...
Ono není reproduktor, jako reproduktor...ale žádný výrobce nedeklaruje maximální příkon reproduktoru při buzení obdélníkem. Reprák, ktorý má dejme tomu 300W RMS deklarovaný při sinu 1kHz jen stěží vydrží ten samý příkon při obdélníku 40Hz. Matematicky to bude min. děleno 1,41, ale v praxi se sníží příkon podstatně dramatičtěji a celý to bude závislý na konstrukci a ozvučnici samotnýho repráku. Něco jinýho bude 300W 18" subwoofer ve vhodné ozvučnici a něco jinýho 5" střeďák.

[breta1]

Maximální výkon zesilovače s výstupním efektivním napětím Uef je Wef = UefxUef/R, když bude zesilovač přiveden do limitace, bude výstupní výkon Wobd=Um x Um/R a protože Um=√2xUef, bude výkon při obdélníku dvakrát větší.
A co se týče chlazení - nemyslím, že by bylo podstatně horší, protože membrána s vinutím se při přechodu obdélníku nulou pohybuje velmi rychle, tedy se lépe chladí, pak si sice na těch vrškách zastaví ale pak zase se prudce ochladí- ostatně to se děje též při sinusu, na vrškách se nechladí a průchod nulou je pomalejší než při obdélníku.
Takže - 50W zesilovač při limitaci na obdélník odevzdá do repro 100W, a i kdyby to stím chlazením bylo podstatně horší, myslíš, že to 300W repro nepřežije?