Elektronkový předzesilovač ECC83

[Kurrur]

Dobrý den,

chtěl bych si postavit tento elektronokvý předzesilvoač nikdy s elektronkama nic nedělal. Jestli to chápu dobře, tak uvedená hodnota odporu R10(200k) je pro zdroj 300V/1.5mA . Já mám trafo které má při primárním napětí 220V sekundární napětí 2x185V/5mA, 250V/2mA, 83.5V/120mA, 43.5V/60mA, 6.3V/0.9A a 6.3V/0.3A . Při usměrnění a vyfiltrování výstupu 250V jsem dostal napětí 383V to jsem zavrhnul a raději jsem použil vinutí 185V u něj jsem dostal 293V. Pokud tedy budu chtít použít tento zdroj budu muset změnit hodnotu rezistoru R10 na 58.6 (56) ohmu ? Neměl bych změnit i další rezistory popřípadě přidat ?

[Wili]

Hodnotu R10 nemen, ta udava prud resp. pracovny bod a zosilnenie danej elektronky. Na napajanie kludne pouzi to vinutie, pocitaj ale s nejakym ubytkom pretoze ak takyto makky zdroj zatazis kludne spadne aj o 50V, takze nakoniec tam bude ledva 250, ked vobec tolko.. ked budes napajat stupen s takto vysokym zosilnenim, nenapajaj to priamo zo zdroja ale aspon cez jeden RC clen aby to napatie bolo dobre vyfiltrovane. Teoreticky mozes znizit hodnotu R10, kludne aj na hodnotu 100k, znizis tym zosilnenie a zvysis prud elektronkou, co nicomu neublizi. S tym 200K to je dost v nelinearnej oblasti ak to ma byt na hifi ucely.

Inak co chces tymto napajat? pretoze tento predzosilnovac ma dost vysoke zosilnenie a relativne slaby vysokoimpedancny vystup...

[Kurrur]

Mám to pro zesilovač Symasym. Takže říkáš, že když změním hodnotu R10 na 100k bude to stabilnější ? Ještě bych chtěl změnit poevný rezistor R8 za potenciometr, že bych tím reguloval hlasitost. Ještě bych měl dotaz ke žhavení elektronek, chtěl bych použít vinutí co jsou pro to určená na trafu, akorát že při dnešním napětí v síti to stouplo možná i na 8V navíc každé vinutí má jiný proud (0.3 a 0.9A) takže jsem uvažoval, že bych oboje vinutí spojil do série usměrnil to na 12V a napájel tím 2 ECC83, myslíš že by to bylo v pořádku ? Teoreticky by ten proud měl odpovídat pro všechny 4 triody podle katalogu je žhavení ECC83 6.3V/0.3A

[zdenoeddie]

Mne sa ten preamp vobec nepaci. Ked uz, radsej ECC83 a ECC88 aj za cenu bez DC vazby.
Ked zmenis anodovy rezistor, rozhadzes tym PB aj pre sledovac na vytupe, a nemusi to byt dobre.
Zhavit potrebujes 2 elektronky. tj. 4 triody, v kazdej banke su 2 systemy.
Tych 6,3V usmerni a vyfiltruj, a bude dobre.

[Kurrur]

Jak říkám s elektronkama jsem nikdy nepracoval tohle je můj první ''projekt'' proto jsem se obrátil na toto fórum. ECC88 ale nejsou určeny pro NF aplikace ne ? Vyzkouším to tedy zapojit podle schématu s tím 185V vinutím jestli bude velký pokles tak to předělám na to 250V. Takže je tedy jedno jestli ten proud tam bude 2mA nebo 5 mA jo ? Já jen abych to nespálil

[platon.rado]

ECC88 sú určené pre NF.

[muziker]

Jak říkám s elektronkama jsem nikdy nepracoval tohle je můj první ''projekt'' proto jsem se obrátil na toto fórum. ECC88 ale nejsou určeny pro NF aplikace ne ? Vyzkouším to tedy zapojit podle schématu s tím 185V vinutím jestli bude velký pokles tak to předělám na to 250V. Takže je tedy jedno jestli ten proud tam bude 2mA nebo 5 mA jo ? Já jen abych to nespálil

Dvojitá tróda ECC83 má v takýchto aplikáciách anódový prúd na jeden systém (triódu) cca 1,2mA +/- nejaká malá tolerancia, t.j. odber zo zdroja by mal byť približne 2,4 mA.
Ak by si chcel dodržať (stabilizovať) napájacie napätie pre anódy na 300V, stačili by na to cez vhodný rezistor do série zapojené 2 kusy 11TA31 a máš stabilné 300V.

[Kurrur]

No pokud ta jedna triota si vezme 1.2mA tak nemohu použít vinutí 250V jelikož to dodává pouze 2mA, musím zůstat u 185V které má 5mA. Každopádně jestli s tímhle zapojení máte někdo zkušenost byl bych rád, kdyby jste napsali jak jste s ním spokojeni nebo pokud máte jiné zapojení elektronkového předzesilovače byl bych za něj vděčný .

[Kurrur]

Našel jsem na tomto foru tento předzesilovač. Úprava od Quintage vypadá slibně akorát se mi tam nelíbí ty korekce vyhodil jsem je tedy ze schématu a nasimuloval to v multisimu může to být takhle zapojené ?

[zdenoeddie]

Nemoze.

Postav si toto.
http://diyaudioprojects.com/Tubes/ECC80 ... PP-Preamp/
ak chces napisem Ti aj vhodne zmeny.

[breta1]

Našel jsem na tomto foru tento předzesilovač. Úprava od Quintage vypadá slibně akorát se mi tam nelíbí ty korekce vyhodil jsem je tedy ze schématu a nasimuloval to v multisimu může to být takhle zapojené ?

C1 zkratovat a doplnit mřížkový odpor.

[Kurrur]

Zdenoeddie: Mám doma ECC83 a chtěl bych je tedy využí, ale díky za nabídku mimochodem proč to tak nemůže být ?
Breta1: Takže pokud místo C1 dosadím odpor který si nějakým způsobem dopočtu může to schéma takhle zůstat ? Já hledám jen trošku kvalitnější elektronkový předzesilovač bez korekcí pouze s možností snižovat a zvyšovat hlasitost na vybuzení symasymu.

[muziker]

Určite by som v tom zapojení doplnil na druhej trióde mriežkový zvod (podľa potreby - asi by som ho volil 470K) medzi G1 a zem (kostru). Ďalej kondík C1=33pF za väzbovým C3=100nF v takomto zapojení nemá vôbec zmysel, keď si už korekcie vynechal a tak je zbytočný. Skús si zrátať ako ti zmení prípadne výslednú hodnotu v tvojej úprave pôvodného zapojenia sériová kombinácia týchto kondenzátorov C3 (100nF) + C1 (33pF) a posúď aký prínos to má pre tvoj predzosilňovač, keďže oba tvoria dohromady prakticky jeden väzbový kondenzátor medzi jednotlivými stupňami

[Kurrur]

Kondenzátor C3 100nF je jak v původním zapojení se 3 triodami tak i v tom upraveném na stránce 3 od Quintage. C1 je blbost ale podle mě bych tam tu C3 nechal mimochodem ovládání hlasitosti jsem tam nechal tak jak byla na vstupu.

-- Spojený príspevok 17 Mar 2015, 01:36 --

Mohu se zeptat jak jsi vypočítal těch 470k ? Rád bych se v tom trochu šťoural zají má mě co se tím změní nebo k čemu to je dobré pokud tam dám tento odpor. Já vím nejspíše bych si měl přečíst nějakou literaturu mám kížku lampárna tak si ji zítra začnu číst

V té simulaci po přidání toho kondenzátoru 33p se mi sice snížilo napění na výstupu na nějakých cca 6voltu(dle me je to tak akorat mozná i 5V by stačilo), ale za to se mi i snížilo zkreslení

[breta1]

Měl by sis něco přečíst o funkci elektronky. Zjistil bys:
-každá elektronka musí mít odpor mezi G1-GND kvůli správnému pracovnímu bodu- předpětí mezi G-K. Tato hodnota se vzhledem k velikosti vazebnímu kondenzátoru volí co největší, ale nesmí překročit max. velikost danou výrobcem.
-předpětí G-K se dělá buď katodovým odporem nebo mřížkovým proudem. Pro oba případy pak určuje velikost odporu v G1 výrobce.
-pro ECC83 se volí odpor v prvém případě max 1MOhm, ve druhém případě 10MOhm - více v katalogovém listu

[Kurrur]

Ano máš pravdu měl bych si nějakou literaturu přečíst, četl jsem dnes v té Lampárně koukal do katalogových listů a tak nějak mi to připadá, že je to všechno na stejné brdo v podstatě se dosadí hodnoty kapacitorů a rezstorů podle katalogu a + se dopočítají na nějaké to zesílení ale ty zapojení jsou v podstatě stejná . No zítra skáknu do GME pro součástky a vyškrábu si DPS a zkusím to druhé schéma nějak se mi začalo více líbit, navíc když uživatel 0thomass0 s ním byl spokojený. Pokud se mi bude líbit přednes zvuku tak na to navrhnu DPS v Eaglu .

Koukal jsem na katalog od tesly ale těch 10M ohmů jsem tam nenašel, mohl by jsi mi poslat datasheet ze kterého čerpáš ? Díky

[breta1]

třeba zde
http://frank.pocnet.net/sheets/183/e/ECC83.pdf
na str.5

[muziker]

Dosť materiálov nájdeš napr. aj tu:

https://www.google.sk/search?q=ecc83+da ... 394%3B3141

[zipaj]

Keď si vyhodil korekcie tak tvoj predzosilňovač bude mať až príliš veľké zosilnenie, dve triódy sa v korekciách používajú kôli veľkému útlmu pasívneho korektora. Podľa mňa si vystačíš s jednou triódou na kanál. To tvoje prvé zapojenie čo si sem dal používalo prvú triódu ako predzosilňovač a druhú ako katódový sledovač (v podstate impedančný prevodník so zosilnením 1), čiže zosilnenie toho predzosilňovača bolo prakticky zhodné ako by si použil iba jednu triódu ale výstupná impedancia bola podstatne nižšia ako pri jednej trióde. Čo sa žeravenia týka, ECC83 sa dá žeraviť napätím 6,3V/300mA alebo 12,6V/150mA. Pre teba je výhodnajší variant žeravenia napätím 6,3V z vinutia 6,3V/900mA priamo ak chceš elektrónku (elektrónky) žeraviť striedavým napätím, alebo napätie z tohoto vinutia usmerniť, vyhladiť kondenzátorom 2200uF/10V, čím získaš napätie cca 7,7V, potom pre každú elektrónku musíš do série s žeravením zapojiť vhodný rezistor (4,7R/1W). Ak chceš vedieť ako sa prejaví zmena rezistora R10 v anóde, tak nemusíš nič simulovať, stačí sa pozrieť do datasheetu a tam si to nájdeš (nezľakni sa údajov o skreslení. tie platia pre max. uvádzané výstupné napätie).

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECC83.pdf

Ak chceš predzosilňovač s jednou triódou na kanál, môžeš to zapojiť nejako takto:

PS: never veštkému čo sa dočítaš v knihe Lampárna, je tam zopár slušne povedané "somarín"

[Kurrur]

Děkuji za materiály.
Zipaj: Ano toho jsem si všimnul, že to zesílení je velké při buzení 10mV mám na výstupu 7V, ale když jsem připojil na mřížku ten kondenzáotr C1 33pF snížilo se mi napětí i zkreslení, ale je mi jasné že je to zbytečné živit 2 triody a snižovat zesílení, když s jednou triodou dosáhnu toho samého a ještě ušetřím na elektřině. Ale zase na druhou stranu by mě zajímalo jak moc ovlivní výsledný zvuk impedance, pokud si to dobře pamatuji tak čím nížší výstupní impedance předzesilovače tím lepší (jestli říkám blbost tak mi to prosím objasněte).