elky KT88 pre vystupak z MUSIC 70/130

[Jozko95]

Ahojte,
planujem si postavat 100W celo-elektronkove kombo na bassgitaru. Ako koncove elky by som chcel pouzit dve zvazkove tetrody KT88. Jednalo by sa o dvojcinne zapojenie, ktore dokaze dodadat pozadovanych 100W.

Nakolko moja financna situacia nieje zrovna uplne priazniva, tak som rozmyslal, ci by neslo pouzit pre tieto elky vystupak z MUSIC 130-tky, aj ked sa obavam, ze tam bude problem s impedanciou primaru, ktoru vsak nikde neviem naist.
Napadlo ma pouzit aj vystupaky z MUSIC 70-tky, ale tam si zase myslim, ze tie trafaky tych 100W jednoducho nezvladnu preniest.

Chcel by som sa preto spytat, ci by bolo mozne pouzit pre KT88 niektore z tychto trafakov na spominanych 100W alebo budem potrebovat nove vystupne trafo.
Riesenie s trafami z MUSIC-u by bolo samozrejme len docasne.

Dakujem pekne za odpoved.

Jozo

[polo]

Neviem presne ako bol natom vystupak s M130 ak mas mozes zmerat co do Ra-a ale bude to niekde medzi 1-2K ak si pamatam dobre.

Pre KT88 v PP to chce 4K-9K podla zapojenia, ako prepocitat to urcite pojde aj na tej vystupak ale neviem kolko s toho dostanes a pri akom skresleni.

[muziker]

Inak 100W ti dajú aj 2x EL34 ak zvýšiš Ua na cca 780V. Mám to vyskúšané. Výstupák som si navíjal sám. Vo fázovom invertori som použil ECC81. Pre basgitaru sa pripúšťa aj blížiť sa nastavením prac. bodov elektroniek bližšie ku tr. B - prevádzka zosilňovača potom výjde lacnejšie vzhľadom na menšie kľudové prúdy a tiež menej "pečú" čo sa prejaví aj na ich vyššej životnosti. Pozor treba dať na kvalitné keramické pätice EL34 vzhľadom na výšku Ua. Samozrejme Ug2 nesmie prekročiť katalógové hodnoty - cca 425V. Mne to šlapalo výborne bez jediného problému dlhú dobu so 16 Ohmovou záťažou. Keďže po 5 rokoch denného používania cca 4-5 hodín denne bez výmeny elektróniek (boli to ale ECC83, EL34 staré Tesla elektronky a ECC81 bola stará Mullard) pri zachovaní dobrého zvuku som ho predal spolu aj s reprobedňou (lomený box ako Marshall 4x repro 12" ), neviem čo sa s ním stalo neskôr.

[Jozko95]

Dakujem vsetkym velmi pekne za rady.

polo: Mas pravdu mam taky pocit, ze Ra-a je tusim 1,75k. No veru neviem, ci by sa tam dalo cosi schopne s KT88 vycarovat

muziker: Hej hej, viem, ze 100W sa da dosiahnut aj s EL34 v triede B, ale to by neriesilo situaciu, pretoze by som potreboval nove VT, comu som sa chcel vyhnut. Okrem toho na moj vkus je 780V uz dost vysoke napatie, co zbytocne komplikuje situaciu okolo izolacie, kondikov na VN.
Okrem toho KT88 som chcel prave preto, ze tie elky udajne lepsie prenasaju hlbsie frekvencie a daju sa dost tazko dostat do limitacie, preto som s nimi chcel cosi zbuchat. Neviete priblizne povedat, co by taky vystupak mohol stat?

No vidim to tak, ze asi pouzijem zatial nejaky MUSIC 130, kym nebude na cosi lepsie...

Mam, ale este otazocku, ze co sposobuje tu modru koronu na skle vykonovych eliek, hlavne u KT88, 300B a pod. to je vidiet.

[zipaj]

Navíjací predpis pre výstupný transformátor z Music 130 máš tu: http://www.tubeamp.sk/3an67314.html primárna impedancia Raa ti vyjde 2,441 kΩ , čiže aj použiješ párovanú štvoricu KT88 a napájacie napätie cca 500V (rovnako ako mala aj Music 130) budeš to mať dobre impedančne prispôsobené a elektrónky budú mať slušnú výkonovú rezervu, ale z cenového hľadiska sú EL34 cca 3x lacnejšie, tak je na zváženie či použiť KT88 alebo si kúpiť el34 do zásoby. Doporučenú primárnu impedanciu transformátora ku KT88 nájdeš napríklad aj tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... k/KT88.pdf

[Wili]

ja som raz mal napojene 2xKT120tky (je to skoro uplne to iste ako KT88) cez M70 vystupne trafa a pamatam sa ze tie elektronky chceli vacsiu zataz a bol velky problem z toho dostat viac ako 60-70W. Napajacie napatie som mal naprazno okolo 440V, a tie lampy si toho veru spapaju vela a pri zatazi som mal ledva 350V. Takze teoreticky keby si dvihol napajanie, na nejakych 520-550V naprazno, aby to v zatazi malo aspon tych 450V, tak by to tych 100W dalo aj s M70 trafom.

Oblbnut celu situaciu nepomohlo ani napojenie vacsej zataze na vystup, sice sa zmenil prevodovy pomer trafa ale potom chybal na tom sekundarnom napati prud, takze je diskutabilne ci to ma vyznam. Diskutabilny je aj rozdiel medzi 70W a 100W

trafo z M130 je na to uz asi zbytocne velke, ale na druhu stranu by ponuklo zrejme vyssi vykon, asi aj viac ako tych 100W. Ak by si ho ale chcel pouzit, zrejme by bolo lepsie pouzit pre koncovy stupen nizsie napatie ale s vacsim prudom, kedze je tam vacsia zataz...

[Jozko95]

Dakujem za rady.
No 4 kusy KT88 nemienim kupovat kedze su fakt drahe. A EL34 by som pouzil ako krajne riesenie, kedze by som chcel vyskusat konecne cosi ine ako su EL34.

No moje plany by boli taketo: Sietak by som pouzil z MUSIC 130, ten by tych 550V myslim dal v pohode a zmestil by som sa hadam do tych 450V pri zatazi.
Vystupak by som pouzil z MUSIC 70 a koncove elky by boli dve KT88. Myslim si, ze toto by ako docasne riesenie teda mohlo fungovat, co vy na to ?

Pokial by sa ten vykon pohyboval v rozmedzi 80-100W budem spokojny, akurat sa chcem spytat, ci to trafo z M70 dokaze preniest bez nejakeho vyrazneho poklesu pri tych +-100W aj frek. pasmo do 30Hz. Nizsie nepotrebujem ist.

http://www.r-type.org/pdfs/kt88.pdf podla tohto datashitu totiz potrebujem Ra-a=4,5k. Co pri impedancii vystupaku z M130 by bol uz asi dost problem.

[muziker]

Neodporúčam stavať zosilňovač pre basgitaru s výstupákmi z M70 alebo M130 pri použití koncových elektróniek KT88.
Treba si uvedomiť, čo vyžaduje použitie zosilňovača ako nástrojového pre basgitaru. 4-strunová basgitara vyžaduje prenos od 40 Hz a 5-strunová dokonca aj nižšie - cca 30Hz a ak požadujeme výkon 100W, potom vychádza nepomerne väčší obsah stredného stĺpika žel. jadra výstupného transformátora (aj pri poklese -3dB). Už ani nehovoriac, že výstupák pre M70 je navrhnutý pre zosilňovač s trvalým sínusovým výkonom 40W ! a 2x EL34, ktoré vyžadujú menšie nároky na napájanie anód ako také KT88.
Preto by som si dal pozor čo poradím menej znalému (viď wili) ale neber to v zlom ... a výstupák z M130 by mal byť minimom. Aj to až po prípadných úpravách. Osobne by som však určite prerátal výstupák úplne od počiatku pre KT88 a navinul si taký ako si to vyžadujú použité elektronky. Berte to ale len ako môj osobný názor. Takto sa však určite predíde sklamaniam z dosiahnutých výsledkov za nemalé peniaze vyhodené za dosť drahé elektronky.

Čo sa týka sieťového transformátora z M130, som tiež skeptický pri jeho použití na napájanie nástrojového zosilňovača pre basgitaru s 2xKT88. Je totiž na takéto použitie príliž "mäkký". Nezabúdajme prosím na to, že M70 a M130 boli zosilňovače tzv. univerzálne nevalných kvalít a určite neboli vhodné pre použitie ako nástrojové (osobné konkrétne skúsenosti získané už začiatkom 70-tych rokov).
Ak chceš aby ti zosík hral dobre, musíš dimenzovať vinutie pre napájanie anód na 0,5A a napätie aspoň 350V pri použití usmerňovacieho mostíka Graetz. Pri sieť. transf. z M130 si dobre všimni ako je navrhnutý zdroj Ua! - asi budeš prekvapený, ale na tvoje požiadavky je to žalostne slabé.

[Jozko95]

Diky za info. Ja uz jednu hlavu z music 130 postavnu mam ale so 4xEL34 a meral som aj charakteristiku a mozem povedat, ze pri plnom vykone som nemal pokles pri 25Hz mensi ako -2dB. Preto som sa na ne spoliehal. Zdroj bol podla merania tiez celkom dostacujuci, ale ako by sa spraval pri KT88 to veru povedat neviem. Viem, ze je to urobene cez zdvojovac napatia, pri tej mojej hlave som ho neupravoval.

No uvidim ako si s tym poradim. Napisem asi do Blatnej, co by take trafa stali a podla toho sa zariadim.
Ale za seba nemozem na M130 povedat nic zle.

A este by som sa rad spytal, co sposobuje tu modru koronu na skle tychto eliek a hlavne kedy to vznika, lebo neviem sa o tom nikde docitat.

[Wili]

pamatam sa ze teslacke vystupaky som mal prespikovane a preratane do posledneho zavitu ale som na inom PC takze nemam to pri sebe, ale ak sa spravne pamatam tak vystupak z M130 je navrhnuty pre poklas -0dB pri 40Hz pri plnom vykone a vystupak z M70 na 30Hz a overene aj praktickymi testami a sli az neuveritelne nizko samozrejme s poklesom. Tie vystupaky niesu vhodne pre nastrojove zosilnovace ak sa jedna o solovu gitaru, tam je vyhodne vinut trafa od 80Hz vyssie pretoze krajsie kreslia. Pre bassgitaru je ten vystupak podla mojho osobneho nazoru ale velmi dobry. Pri testoch to tusim slo az neuveritelne nizko, pretoze tie trafa su fakt velmi predimenzovane na svoj vykon, jadro 16cm^2 pre 50-70W dnes ma velmi malo vystupnych transformatorov. Samozrejme to zalezi aj na kvalite jadra, pozadovanej frekvencie a impedancie.

Na druhu stranu Muziker ma v jednom pravdu ja som s vystupakmi z M70 robil riadne divy, ale treba si uvedomit ze sa jedna o 50 rokov stare trafa a aj ten izolacny material ma svoje roky poplatne casu a tej dobe. Mozno je to trochu aj o stasti v akom stave najdes trafa. Co som vsak chcel povedat je to ze v tychto trafach sa pocitalo s prudovou hustotou 1,5A/mm^2, co znamena ze aj ked by si siel k hodnote 3A/mm^2 sice mozno budu trosicku vacsie straty ale tepelne to bude urcite v suchu a ty to nebudes prevadzkovat 100% casu na sinusovy max. vykon ale len na hudobny signal pozostavajuci z roznych impulzov.

Chcem ta ale upozornit ze lampy KT chcu dost vysoke zaporne predpatie, takze ak planujes na napajanie pouzit trafo M130, napatie pre zaporne predpatie sprav tiez zo zdvojovacom aby si mal "kam ist". Co sa tyka mnozstva vykonu a tvrdosti napatia z M130 sietoveho trafa toho by som sa asi az tak nebal. Staci ak tam zavesis dva kondenzatory napr. 220uF/350V alebo nebodaj viac tak to ma poriadnu paru odprasknut cokolvek co tam do koncaku das

To modre svetlo na ktore sa pytas su elektrony lietajuce medzi anodou a katodou. Cim vacsi prud tym viac elektornov logicky... ak je zosilnovac v triede B bez klud. prudu tak nic nesvieti, a teoreticky by to poblikavalo podla toho ako hra hudba resp. aky je odber elektornky. Tok tychto elektornov riadi prva mriezka. Tiez zalezi od usporiadania vnutorneho systemu konkretnej elektornky, niektore svietia viac niektore menej. Napr. 6L6 alebo 6P3S svietia dost silno, ale taka EL34 svieti trochu menej. KT88 je cosi medzi.

Inak ak mas M130 koncak hotovy, len vytiahni vsetky lampy EL34, nastav predpatie na max. zapornu hodnotu a kludne by si tam mohol dat 2xKT88 ako komplementarny par, nastavit kludovy prud napr. na cca 40mA (ak to vobec predpatie dovoli cim si niesom isty), a skusit si to. Pripadne ak by bolo mozne tak na 8R odbocku napojit zataz takych 12-16R, tym by si vhodne zmenil prevodovy pomer trafa. Ak tam mas celkovu spatnu vazbu mohlo by sa to aj rozkmitat. Treba to ale skusat so zabezpecenym zdrojom a testovat, dlho by som to tak zrejme neprevadzkoval, ale to pisem len z hlavy, trebalo by to skusit. Ked sa vsak do toho nevyznas tak to nerob s 2xKT120 by to ale uz slo celkom ok si myslim, to su uz riadni silaci a stoja len o trosku viac. Pri tom Raa co ma vystupak a napati by si z toho dostal mozno aj o dost viac, ak by vladalo sietove trafo. Mozno aj takych 130-150W, trebalo by skusit.

[Jozko95]

Wili diky za rozsiahlu odpoved.
No mam taky pocit, ze najlepsie riesenie pokial by som sa rozhodol pre spominane KT-cka by bolo dat si navinut nove trafo priamo na tieto elky.

No viem, ze KT-cka maju dost vysoke predpatie, ale podla katalogu, ktory som dal o prispevok vyssie je pri Ug1=-34V kludovy prud cca 60mA pri Ua=560V. A simulacia s tym taktiez suhlasi, ale pri kludovom prude 40mA by bolo samozrejme predpatie omnoho vyssie a tam neviem, ci by napatie z M130 stacilo tak ako hovoris.

Veru neviem, ci by som sa pustal do experimentovania s tym mojim hotovym zosikom. Nie, ze by som sa bal, ze to pokazim(spojazdnil som ten zosik na baze McIntoshu, tak toto by som hadam zvladol tiez ), ale z ohladu na zivotnost tych eliek ako aj veku vystupaku by to veru neviem, ci bol dobry napad, aj ked musim priznat, ze tato myslienka mi uz zopar krat prebehla hlavou a raz to mozno aj skusim.

A este diky za vysvetlenie ohladom toho modreho svitu okolo elky, myslel som si, ze to bude tak ako si pisal, ale niekde som cital, ze vraj to signalizuje uz opotrebovanu/poskodenu elku, tak som nevedel, co je pravda...

[zdenoeddie]

EL84 svietia este krajsie modro Treba ale rozlisovat, niekedy elektronky svietia modro, ak maju zle vakuum. Nie je modra ako modra.

Dobra EL84



Zla gu32


a na koniec ortutovka DCG4-1000



Vsetko podstatne bolo asi napisane, ale na basu, ja osobne by som siel do gu50. Kvoli cene, dostupnosti, atd atd vraj zvukovo vela od KT88 neutekaju....

[Wili]

Zdeno to ked pred tu ortutovku das film tak robis rontgenove snimky doma, ze ?

[Jozko95]

Neprenika RTG ziarenie cez sklo elektronky az pri hodnote +-12kV a vyssie? Do tejto hodnoty by to myslim nemalo byt skodlive nie?

[Jozko95]

Ahojte,
chcel by som sa spytat, ci ten zdroj z MUSIC-u tvoreny zdvojovacom by mohol byt aj takto zapojeny, ako uvadzam na obrazku. Prerabam to preto, lebo ten povodny mi nebol az tak sympaticky, ale niesom si si isty, ci mozem byt aj takto zapojeny, ale mam nejaky vnutorny pocit, ze takto to byt nemoze, preto sa vas chcem spytat, ako to vidite vy.
Dakujem.

Jozo

[Jozko95]

Nevie nikto poradit?

[zipaj]

A nepobijú sa ti zeme (CON10, CON17 ?) Naviac, v M70 je v podstate kondenzátor C302 a dióda U2 spoločná pre dva zdvojovače, pre anódové napätie je zdvojovač vytvorený z C301,C302, U1, U2, násobič pre G2 má naviac U3 a C303 a nižšie napäťie na ňom je iba kôli tomu že dióda U3 je napájaná z odbočky na ktorej je napätie nižšie o 55V ako na celom anódovom vinutí. Je to asi najefektívnejšie zapojenie dvoch zdvojovačov a tomu prispôsobili aj odbočku na trafe, ak zdvojíš 134V, tak na nezaťaženom výstupe budeš mať iba necelých 380V, na G2 v M70 máš privádzané vyššie napätie, pretože C302 sa nenabíja iba na 179V, ale až na 267V a to sa potom pripočíta k C303.

[Jozko95]

No presne tych zemi som sa bal, preto som mal uz takeho tusaka, ze to asi nebude moc fungovat. Nevadi, tak zdroj urobim tak, ako je urobeny v MUSIC-u a nebudem experimentovat.
Dakujem za vysvetlenie, konecne som to zapojenie pochopil, lebo mi to pripadalo take chaoticke...

[hpeter]

http://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTG-KT88PP ... h-pull/563
vanderVeen toroid to nebude, ale za tie prachy lepsie ako hrdzava tesla

[Jozko95]

hpeter: S tym tvrdenim, ze lepsie ako "hrdzava tesla" by som bol naozaj opatrny a to hlavne v pripade polskych vyrobkov. Oproti polskym vyrobkom( netvrdim vsetkym) je Tesla hotovy High-End. Teslacke vyrobky su podla mna hodne predimenzovane o com by som u tych polskych silno pochyboval hlave co sa tyka transformatorov.
Okrem toho cena v prepocte je +- 70Eur a nepocitam postovne. V TBP Blatna mi ho spravia za 60 aj ked na EI jadre.

A co kvality trafakov z musicu tyka, tak mozem len suhlasit s Wilim, pretoze tie trafa naozaj nemaju problem aj s 20Hz pri plnom vykone. Pre pouzitie k base uplne stacia, mam to odskusane, ale dakujem kazdopadne za ponuku.