Parallel single ended el34

[miSho00700]

Zdravím, pred časom som chcel stavať PSE zosík s EL34 vvýkon ccca 10W v triede A . Schému mi navrhoval jeden chlapík tu z fóra, ale schému nemám dokončenú a a típek mi neodposuje (je to už asi 2 roky do zadu čo mi to narvrhoval ja som bol mimo SVK) a teraz mám čas, tak by som to chcel dokončiť takže čo mám :

6x el34 (2 rezervy)
2x výstupné trafa 1130R/8R http://avelmak.sk/index.php?lm=1072&pg= ... icle=39662
1 Napájacie trafo 6,3V 8A, 220V 1,2A,
konektory, patice na elky, kondenzádory do 400V a ďalšie....

ešte zháňam budiace elky, tam ešte uvidím ale asi ECC85.

a hľadám niejakú overenú schému pripadne možme dokončiť tú čo mám rozrobenú, ale sám si na to netrúfam, máte niekto niejaký nápad, schému ??

dik moc

[miSho00700]

please help

[zdenoeddie]

Daj tu co mas nedokoncenu a uvidime.

[miSho00700]

ok takže tu je :

[hpeter]

Na prvy pohlad standard schema. Postav to.
ecc85 nie, radsej 81. 85 je prilis kriva-skreslenie. Podla datashitu aj 1x el34 da 10W.

Mne vadi par veci:
-trafa su hroza. Nie je specifikovany max prud (mA); cize nevies kedy bude skreslenie kvoli presyteniu jadra. A medena paska to je ok pre sietove trafa, obavam sa ze to bude fungovat na signal trafach ako k*rvitko. Poliaci su jediny co davaju pasku..
-60R ak sa bavime o doporucenych cislach z datasheetu, tak prud asi bude na max hrane. (suvisi s prvym bodom)
- impedancia 1k to je strasne malo; kludne mohol byt 3k. Skreslenie by bolo nizsie a lepsi DF, cize vazba by mohla byt o to slabsia.
-silna vazba=k*rvitko ktore sice znizi nizsie harmonicke, ale zaroven vyrobi uplne nove vyssie h. (a moze zosilovac zacat oscilovat)

[E001]

miSho hodláš to postaviť na plošáku? Ak áno, mal by som o jeden plošák záujem, ak to bude monoverzia, tak o dva. Časom by som sa pustil tiež do takého elektrónkáča.

[Wili]

Na prvy pohlad standard schema. Postav to.
ecc85 nie, radsej 81. 85 je prilis kriva-skreslenie.

Hpeter v com je podla teba ecc85 horsia ako 81? Podla mna je 85ka jedna z najlepsich elektronok, mozno este lepsia ako 81tka... ma dokonca vyssiu strmost, vyssie povolene napatia a zatazovacie krivky su takmer totozne.

miSho00700 ta schema sice bude fungovat ale nie velmi dobre.

Pre krmenie dvoch koncovych elektronok to vyzaduje aj nejaky prud a ta ECC83 na vstupe je naladena riadne "nalahko". Do anod koncovych elektronok nedavaj odpory. Mriezky G2 napajaj cez ochranny odpor napr. 1k/3W alebo podobny, v pripade keby nieco oscilovalo aby si neodpiekol g2 mriezky. Skor dolezite je ze rozdel katody a nech kazda elektornka ma vlastny selfbias, pripadne fixny cez g1, ale takto ak maju spolocnu katodu a jedna z elektornok zacne skor starnut alebo nebudu parovane tak to dopadne zle. Sprav oddelene katody ako som ti pisal.

To vystupne trafo ma spravnu impedanciu pre dane napajacie napatie pre dve el34, takze kludne to takto mozes pouzit. Ak planujes zatiahnut celkovu spatnu vazbu treba dat tomu vacsie zosilnenie, takze aspon dva stupne, podla toho ake mas dostupne elektronky alebo co planujes / si ochotny pouzit tak by to bolo dobre. Ak chces ale klasiku ktora elektronkovo kresli tak to takto mozes nechat pri najhorsom aj takto, ale poznam malo ludi co maju radi kvalitu zvuku ala rozhlas z 50tych rokov. So schemou by som ti rad poradil aj viac, ale mam v poslednej dobe velmi malo casu lebo pracujem kazdy den, takze vobec nic nestiham. Mozno neskor ked bude volnejsie tak ti napisem...

[miSho00700]

Hpeter - dik, takže doporučuješ to medené tienenie z tých trafákov dať dole ?

E001 - neviem ešte čo to bude na plošáku, ak hej ozvem sa prípadne mi napíš keď budeš začínať, plošák na elektronkáč, nebude moc zložitý, takže návrch by vela času nezabral.

Wili, som rád že si sa ozval, odpísal som ti na SS, ale si mi neodpísal, myslel som si, že si asi zaneprázdnený, tak som vytvoril Tému. Okej schému som prerobil, podľa toho čo si napísal, vyhodil som tie anododové odpory, R na G2 je 1k/3W, upravil som to na vstupe a aj som oddelil tie anody - je to správne ?
ďalej :
1. a ešte k tej vstupnej ECC83/85 ako ju preladiť aby dávala väčší prúd do koncových EL34
2. tú spätnú vazby by som rád prerobil tak ako sme hovorili cez SS dáť tam niejakú elku, našiel som doma: ECC82, ECC802s, 3x PCC88, PCF802, PCH200, PCF200. Je z tohto niečo vhodné, alebo radšej niečo iné ? jak to má byť poctivo urobené, tak radšej zoženiem nové a tieto nechám ďalej spať

dik za odpoveď

-- Spojený príspevok 27 Feb 2016, 18:25 --

[E001]

Tak u mňa to bude trrrrvať. Najprv musím dokončiť rozrobené projekty, do septembra máme cez týždeň u nás vnuka - dcéra si našla prácu a škôlka bude až od septembra. Kým zoženiem hlavné súčiastky, ako trafá, elektrónky... Vidím to skôr na dlhé zimné večery.

[muziker]

Okej schému som prerobil, podľa toho čo si napísal, vyhodil som tie anododové odpory, R na G2 je 1k/3W, upravil som to na vstupe a aj som oddelil tie anody - je to správne ?

Potenciometer POT 47K na vstupe (v obvode g1 vstupnej triódy ECC83) má veľmi malú hodnotu. Chcelo by to cca 470 kOhm /log. ale môže byť aj väčší až do 1M/log.
Aj mriežkový zvod R1 v tomto obvode (? 470R ?) si tam dal asi iba omylom. Chce to väčšiu hodnotu 470 kOhm, resp. 510 kOhm. Rovnako to platí aj pre mriežkový zvod R6 (máš tam 270K).
Väzbový kondenzátor C1 medzi anódou ECC83 a g1 EL34 môže byť aj "menší" - v pohode stačí aj 220 nF (v krajnom prípade aj 150 nF)
Rezistory v katódach EL34 nemusia byť tak ozrutne výkonové 10 W. V pohode stačia aj keramické 5W.
Z "bezpečnostných dôvodov" keďže netuším, čo bude zapojené pred týmto koncovým stupňom, by som zvážil aj prípadný väzbový kondenzátor (fóliový) na vstupe - aj napriek tomu že tam striktne nemusí byť a aj napriek tomu, že každý kondenzátor v signálnej ceste "przní" zvuk.

[hpeter]

Rozdiel v cislach maly, iba 600µhmos, µ5. Ciselne takmer rovnake, a co graficky?
Flase su robene pre vf, maju konstrukcne elementy velmi blizko seba = vysoka strmost, nutne pre vf.
Taky dizajn sposobuje aj nesymetriu polvln-skreslenie. (zlte ciary, vzdialenost voci stredu-biela)
Audio flase maju vacsie vzdialenosti
Vlastne obe flase maju vf urcenie, 81 je na tom aj od oka lepsie.

Ci dat folie dole? Ak folia rusi parazitnu indukcnost, tak zhodenie by zhorsilo parametre (vysky). Hovorim ze nikto nerobi takto audio trafa na svete. Ak poliaci zlepsuju slabe parametre trafa tymto sposobom, tak v prvom rade dizajn je na ho* (len co to zvysuje straty)
Dole su simulacie na obe, 47k Ra.
Rk vo fotkach. Predpokladam 300 Ua
R6 470k suhlas

[miSho00700]

Okej, takže znova som schému opravil. Ešte neviem hodnotu R5, alebo bude závisieť od napätia ??
ďalej by sme mohli pohnúť s tou dvojstupňovou spätnou väzbou, aká elka by bol vhodná ?

[Wili]

Ci uz by si robil so spatnou vazbou alebo bez, urcite by som v paralelnom pripade pouzil fixny bias pre kazdu elektornku zvlast pre lepsiu kontrolu nad koncovym stupnom. Ako by si nieco take mohol spravit s jednym sekundarom som nakreslil do obrazka "zdroj", hodnoty odporov su len odhadnute vymyslene z hlavy, asi by to trebalo upravit potom skusmo podla odberu aky velky by mal byt ten prvy zrazaci odpor pred diodou zaporneho predpatia, aby sa dal regulovat bias v rozmedzi cca -30 az 0V. Je to zaroven aj ochranene proti poruche trimru, kt. ak by sa pokazil bezec tak na mriezku da maximalne zaporne predpatie(nie zem) a nezhori elektronka.

Podla toho co mas tak by si mohol vyuzit ECC85 ako vstupnu elektronku pre vytvorenie nejakeho rozkmitu a ECC82 ako budic s pomerne velkym prudom. Cele uzavrete cca 15dB celkovou spatnou vazbou, to by si si doladil pripadne neskor. Vazobne kondenzatory by mali ostat priblizne v rovnakych hodnotach ako som dal v scheme, ak by si umelo zvacsoval tieto hodnoty mohlo by ti to uz kmitat na nizkej frekvencii. V tomto zapojeni zaroven ziskas asi najvyssi mozny vykon pri rozumnom skresleni a najsirsom frekvencnom spektre.

Ak by si chcel vyuzit jednoduchsie riesenie tak dalo by sa to teoreticky s jednou ECC85, ak ale aby nou siel aspon nejaky vacsi prud a mala celkom dobry pracovny bod, tak to zosilnenie nestaci na to aby bola nejaka spatna vazba pouzita, takze toto jednoduchsie riesenie by bolo dobre ak chces nejaky "klasickejsi" a zaroven jednoduchsi dizajn zosilnovaca bez spatnej vazby s ktorym na 99,99% nebudu ziadne oscilacne problemy. S touto elektronkou bez spatnej vazby dokazes vybudit zosilnovac s cca 0,7-1V na vstupe. V tomto zapojeni ziskas trochu nizsi vykon ale teplo "nakresleny", toto mozes pripadne viac zvyraznit pouzitim kondenzatoru v katode vstupnej elektronky, co sice zvysi skreslenie a aj zosilnenie ale asi trochu podpori prenos spodneho pasma, kedze tu nie je ziadna korekcia spatnou vazbou.


(odpory pre g2 koncoviek, anody malych elektronok a zdrojovej casti by bolo dobre dat tak 2W, do katod koncovych tiez tak 2W) na odporoch v katodach budes merat ubytok napatia a tym zistis pretakajuci prud, ktory nastavis trimrami osobitne pre kazdu elektronku zvlast.

[mr.mio]

Co by sa stalo ak by som vybudil ten zosik zo spetnou vazbou bez pripojenej zataze? R9 8ohm.

[zipaj]

Môže dôjsť k prierazu primárneho vinutia výstupáku.

K tej schéme čo si upravoval, ak máš spoločný katódový odpor 60R, tak ak to rozdelíš, musíš použiť 120R rezistory, inak by si mal malé predpätie pre G1. Zmena R-G1 z 270k na 470k nie je dobrý nápad (aj keď by to väčšinou bez problému fungovalo), podľa datasheetu EL34 je max. odpor G1 pri automatickom predpätí 700K, ale ty ho máš spoločný pre dve elektrónky, čiže max 350k, inak by si mohol mať problémy pri starnutí elektrónok (zhoršení vákua).

[miSho00700]

Wili díki moc že si si našiel čas, a pomohol mi s tým. Zoženiem ešte súčiastky ktoré nemám a začnem zdrojom, pomerám a dám vedieť.

[Wili]

Este spatne teraz ako na ten zdroj pozeram mozno ten bias by bolo lepsie brat priamo z kondenzatorov, bolo by to lepsie oddelene voci sebe. Tj. priamo zo zaporneho polu C5, C6, C7, C8... trimrom len tym padom upravis velkost delica pri regulovani a napatia by boli brane priamo a aj stabilnejsie. Len nevyhodou by bolo ze pocitaj s tym ze tam su velmi malicke prudy a tie kondenzatory aj ked su malicke tak sa pomalicky vybijaju, takze regulacia prudu pri takejto zmene moze mat maly "lag" (kym sa kondenzator vybije na nastavenu hodnotu delica).

Co sa tyka kondenzatorov dostatocne ich napatovo dimenzuj, hlavne ten prvy C1 aj ked je malicky moze byt zo zaciatku na nom kludne aj 200V alebo viac.

[hpeter]

Podla simulacie 15%thd

[Wili]

nj 15% ale mas tam 2V input, je to vyladene pre linkovu uroven cca 0,7V vtedy to podla simulacie dava 5% thd na vystupe pri cca 10W vykone, co je celkom obstojna hodnota na to ze je to bez spatnej vazby. Inak ten tvoj graf je trochu iny oproti tesla datasheetu, teda len trosicku, ale na tvojom vidno jemnu nelinearitu, ale ked som steloval pracovny bod podla tesla datasheetu tam je to pre Ug1= -2V a 5mA dost rovne.

Inak s celkovou nfb to davalo podla simulacie cca 1-2% skoro pri 20W. Nehovoriac o frekvencnej charakteristike ktora je rovna ako pravitko.

[hpeter]

Standard linkovy vystup je 0,3vrms, nebavim sa o znasilnovani napr. usb dac.
Zosilnenie jedneho stupna je ~12x; (s katod. kondenzatorom ~25x. (nic take ako µ55 z datashitu, lebo makaju do tvrdej zataze 10k)+este stiahnu grid odpory nasledujuceho stupna)
To znamena, ze ak podla datashitu el34 ziada 8vrms na 10w, tak 25x driver je na chlp. (na sp.vazbu neostalo)
Cize treba este jeden ecc85 stupen, a predosla foto zacina davat zmysel.
Asi je ratane so silnou vazbou, aby realne pravitko tam bolo. (Neviem ci model trafa obsahuje aj parazit. komponenty) Cisto priklad.