Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa muziker » 05 Apr 2016, 19:58

Často sa stáva, že pri servisnej činnosti na staršej „čiernej“ spotrebnej elektronike (zosilňovače, cievkové magnetofóny, ale aj elektrónkové rádioprijímače a ďalšie prístroje) musíme riešiť zlé kontakty rôznych prepínačov, prípadne zlé kontakty medzi bežcom a odporovou dráhou vrstvových potenciometrov.
Keďže sa elektronike venujem nejakých 55-56 rokov, za tú dobu som vyskúšal rôzne spôsoby riešenia týchto problémov.
Často niektorých užívateľov rôznych nf zosilňovačov s prepínačmi vstupov hnevá závada, pri ktorej sa po prepnutí vstupu zosilňovač tvári celkom v poriadku, ale po chvíli to začne a signál sa začne „strácať“ alebo začne byť skreslený, čo je veľmi nepríjemné. Po prepnutí je znova chvíľku pokoj a potom sa závada prejaví znova .... a takto to pokračuje dookola.
Táto závada vzniká takmer vždy výlučne na mechanickom prepínači vstupov. Používateľ dnes takmer vždy v takom prípade siahne po nejakom chemickom prípravku typu „KONTOX, KONTAKTOL, PEGOMIN a pod.“ v spreji, lebo nič iné ho ani nenapadne a prakticky nič viac v obchodnej sieti bežne ani nevidí. To však niekedy nepomôže vôbec, alebo len minimálne.
Asi najlepšie by bolo taký prepínač rozobrať, vyčistiť, „premazať“ a napružiť kontakty. To však často prakticky nie je celkom možné (závisí to na type a konštrukcii prepínača).
Problém s čistením kontaktov pretrváva už pekne dlhú dobu, pričom problém je v používaní niektorých prípravkoch v spreji (ako som uviedol vyššie), pretože niektoré z nich môžu naleptávať materiály prepínačov z ktorých je prepínač zhotovený (v prevážnej miere ide o plastové časti prepínačov ktoré sú málo odolné chemikáliám obsiahnutým v týchto sprejoch).
Záleží na tom, či sú problematické prepínače tlačidlové – typu IZOSTAT, alebo ide o prepínače otočné (najviac asi pôjde o miniatúrne prevedenia).
Všetky slušné prepínače majú kontakty postriebrené (poznáte ich podľa začernania na povrchu vplyvom oxidácie). Lepšie (a drahšie) prístroje majú prepínače lepšie, spoľahlivejšie - často s kontaktami pozlátenými. Tu treba podotknúť, že vrstvička zlata býva veľmi tenká - hrúbka je len pár mikrónov – a tak sa časom ošúcha. Na rozdiel od tzv. sovietskeho vojenského materiálu kde sa materiálom nešetrilo a tieto prepínače sú veľmi spoľahlivé a trvanlivé - ale dizajn je proste taký nevábny, „sovietsky“.
V mnohoročnej praxi sa mi osvedčili viaceré „archaické“ prípravky, ktoré dnes možno získať už len sporadicky.
1.) Ide o napr. technický petrolej, ktorý dnes už nie je bežne v predaji (to čo sa dnes predáva v drogériách ako petrolej na svietenie síce pri použití v lampe nečmudí ako starý klasický petrolej, ale na tento účel o ktorom hovorím sa absolútne nehodí lebo sú z neho odstránené všetky látky ktoré by nám pomohli). Preto hľadajte klasický petrolej niekde v špecializovaných predajniach – u nás ale netuším kde (ja mám malú starú zásobu vo fľaške, takže som nezisťoval jeho dostupnosť dnes).
Ak sa vám ho nepodarí zohnať, môžete skúsiť pár kvapiek klasického motorového oleja z ropných produktov, napr. M7AD, M8AD a podobne – !!! pozor nie syntetický olej !!! a tento olej rozmiešajte („rozpustite“) v technickom benzíne.
Na „opravu“ prepínača použite napr. injekčnú striekačku (možno aj s hrubšou upravenou, zabrúsenou, skrátenou ihlou podľa potreby) a aplikujte petrolej (alebo jeho popísanú náhradu) do problematického prepínača, prípadne potenciometra. Ak strečkuje prepínač typu IZOSTAT, doslova ho prepláchnite a párkrát zatlačte hmatník, aby petrolej mal šancu pôsobiť na kontakty. Otočné prepínače sa zvyknú umúdriť po pár kvapkách (musíte ale nájsť spôsob ako dostať petrolej tam kde je potrebný – na kontakty, následne ho párkrát pretočiť. Jeho funkcia sa zlepší určite, ale určite závisí na stupni opotrebenia. Preto ak je kaput, nepomôže mu ani svätená voda:D.
Čo sa týka postriebrených kontaktov so začernaným povrchom, tak petrolej túto začernanú vrstvičku odstráni bezpečne a na kontaktoch zostane len tenký povlak zo silíc obsiahnutých v petroleji.
2.) Druhým prípravkom je červená DIAVA na nábytok, ale musí ísť jednoznačne o starý prípravok z obdobia „socíku“. Dnešná červená Diava na nábytok totiž nestojí ani za fajku dymu a nepomôže vôbec s problémami v prepínačoch a potenciometroch.
Na „opravu“ prepínača či potenciometra použite rovnako ako v predošlom prípade s petrolejom napr. injekčnú striekačku (možno aj s upravenou, zabrúsenou, skrátenou ihlou podľa potreby) a aplikujte DIAVU do problematického prepínača, prípadne potenciometra.
3.) Ďalším prípravkom je trichlóretylén (ak by niekoho napadlo použiť dostupnejší perchlór používaný v čistiarniach odevov, tak tento prípravok nie je vhodný na kontakty, lebo nič nerieši). Tu však treba pred použitím vyskúšať jeho reakciu s plastickými látkami použitými v prepínači či potenciometri, lebo niektoré plasty rozpúšťa. Trichlóretylén sa mi veľmi osvedčil aj pri čistení zaoxidovaných (nespoľahlivých) kontaktoch rôznych relé.
Na vyčistenie kontaktov prepínača použite starú zubnú kefku (tvrdšiu) ktorú namočíte do trichlóru a „prekefujete“ kontakty tak že ostanú pekné lesklé bez zoxidovaných povlakov. Pri potenciometroch stačí vstreknúť pár kvapiek injekčnou striekačkou na odporovú dráhu potenciometra a párkrát pretočiť hriadeľom, aby sa trichlór dostal po celej ploche odporovej dráhy.

Ak máte vyskúšané ďalšie prípravky kľudne to sem pridajte. Možno to pomôže viacerým pri riešení ich problémov.
0
muziker

Používateľov profilový obrázok
OHAJ
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 859
Dátum registrácie: 01 Máj 2010, 00:00
Bydlisko: OHAJ
Vek: 44

Re: čistenie kontaktov

Príspevok od používateľa OHAJ » 05 Apr 2016, 20:53

Áno, ale starý Kontox (modrý/červený); staré VD40 (nie to nové smradĺavé); Isopropilalkohol alebo Špiritus 99%.
Tie posledné Bohužiaľ nieje možné použiť na kontakty pod napätím, nakoľko sú extrémne horľavé.
Čím vystriekavate napr. vypínače pod sieťovým napätím ?
0

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa muziker » 05 Apr 2016, 21:05

Ako pikošku uvediem jeden prípad môjho kamaráta (tiež starší pán na dôchodku a dlhoročný servisman televíznych a rozhlasových prijímačov, videoprehrávačov, a pod.), ktorý "vylepšoval" preventívne programátor staršej automatickej práčky tak, že ho statočne vystriekal kontoxom a následne práčku zapol či to správne šlape. Šlapalo až tak, že vyšľahli plamene od "?vznietených pár? " a celý plastový výlisok programátora sa zdeformoval, teda obhorel. Práčka bola tým bezpečne "opravená" a súca do šrotu.
0
muziker

Používateľov profilový obrázok
oravan
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2993
Dátum registrácie: 13 Sep 2014, 01:43
Bydlisko: Martin
Vek: 59

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa oravan » 05 Apr 2016, 21:53

Trichlóretylén nerozleptáva náhodou plasty veď sa to používalo k lepeniu plastov ale v telekomunikáciach sa používal toulen no neviem na čistenie otočných voličov
0

Používateľov profilový obrázok
E001
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1213
Dátum registrácie: 18 Nov 2012, 19:05
Vek: 66

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa E001 » 05 Apr 2016, 21:56

S tým vznietením pár kontoxu máš 100% pravdu. Používal som ho na starej škodovke MB 1000 na štartovanie v zime :) Za vzduchovým filtrom v tom plechovom hrnci som mal navŕtanú 3mm dierku, tam som zastrčil hadičku a nastrekol kontox. Pri štarte síce trocha zadymil, ale chytil na šup! Závideli mi aj susedia zo Žigulákmi. No môj recept som neprezradil. Boli časy boli...
0

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa muziker » 05 Apr 2016, 22:39

Oravan sorry, ale máš v tom trocha guláš, alebo si nekontroluješ čo píšeš. V telekomunikáciach sa nepoužíval toulen na čistenie otočných voličov (krížových voličov aj triedičov ako aj všetkých kontaktov relé v ústredniach PK40) ale presne sa používal Trichlóretylén.
Nerozumiem tvojej vete " nerozleptáva náhodou plasty veď sa to používalo k lepeniu plastov " . Ak by sa používal na lepenie plastov, znamenalo by to že ich naleptáva, nie ???
0
muziker

Používateľov profilový obrázok
oravan
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2993
Dátum registrácie: 13 Sep 2014, 01:43
Bydlisko: Martin
Vek: 59

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa oravan » 05 Apr 2016, 22:48

no práve lebo ten tritol používa kolega na lepenie plastov konkrétne HPS dosiek a vážne to rozleptá povrch plastu a pekne zlepí dve dosky ,tie vololiče som naozaj tresol lebo stroje keď sa opravovali tak sa rozobrali do šrobku a celé sa namočili do kúpeľa a potom sa zložil nastavil a vložil do stojanu u krížovích spínačov to už nešlo iná technológia ale naše ATÚ ako PK a podobne mali v krížakoch použité relátka ako LUN ale klasika LUN to neboli už typ si nespomeniem myslím že to boli nejaké nemecké a spôsobovali dosť porúch pri článkovom spojovaciom poli
0

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa muziker » 06 Apr 2016, 01:45

Sorry oravan, ale občas aj čítaj čo píšu tí pred tebou a až potom píš - a hlavne stručne, zrozumiteľne a technicky jasne, lebo z tvojich komentov nevýjde nikto.
0
muziker

klasik
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 84
Dátum registrácie: 09 Okt 2014, 06:16

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa klasik » 06 Apr 2016, 07:20

"Sorry Muziker",ale v tomto prípade sa musím Oravana zastať až na ten výrok s tým tritolom (triviálny názov pre trinitrotoluén - výbušnina). Výnimočne som tentokrát pochopil, čo chcel povedať, a to že rozpúšťadlá na báze derivátov chlórovaných uhľovodíkov poškodzujú niektoré plasty. Pre upresnenie sú to hlavne tie, ktorých základom je PVC - izolácie vodičov. Materiály z polyetylénu a väčšina termosetov im spoľahlivo odolávajú. Z dlhodobého hľadiska je lepšie sa im vyhýbať, pretože majú tendenciu, hlavne pri zvýšenej teplote sa rozkladať - vzniká HCl. S tou stručnosťou, asi je to iba výsada ultimate člen, no neviem.
0

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa muziker » 06 Apr 2016, 09:08

Celé to naťahovanie sa o slovíčka síce nemá zmysel, a viac to neriešim. S naleptávaním plastov rôznymi chemikáliami nemám vôbec problém. Preto som písal aby aj čítal čo píše lebo zmätočne opakuje už povedané. Ak si pozrieš v 1. príspevku (asi 4 odstavec), tak je tam uvedené:
"... pretože niektoré z nich môžu naleptávať materiály prepínačov z ktorých je prepínač zhotovený ....)".
Tiež v cca predposlednom odstavci: trichlóretylén ... Tu však treba pred použitím vyskúšať jeho reakciu s plastickými látkami použitými v prepínači či potenciometri, lebo niektoré plasty rozpúšťa.
0
muziker

Používateľov profilový obrázok
muziker
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 6267
Dátum registrácie: 10 Mar 2009, 00:00
Bydlisko: BA, KE, RV, Praha, Toronto,
Vek: 75

Re: Problematické prepínače a potenciometre v zosilňovačoch

Príspevok od používateľa muziker » 08 Apr 2016, 20:25

Na doplnenie k závadám nf zosilňovačov pridávam ďalšie možné problémy súvisiace so skreslením reprodukcie:
Skreslenie však môžu spôsobovať okrem spomenutých „štrajkujúcich“ prepínačov či potenciometrov rovnako aj „vyschnuté“ elektrolyt. väzbové kondenzátory v polovodičových zosilňovačoch čo potvrdzujú aj viaceré závady rôznych „veží“.
Ale veľmi často spôsobujú skreslenie aj obvody oneskoreného pripájania reproduktorov – presnejšie relátka zabezpečujúce odpájanie reproduktorov pri zapínaní a vypínaní zosilňovača. Tieto relé (lepšie povedané ich kontakty) totiž časom postupne „odchádzajú“ a reproduktory začnú následkom toho „prskať“.
Preto všetkým konštruktérom nf zosilňovačov vybavených obvodom odpájania reproduktorov odporúčam, aby používali kvalitné relé a nie lacné šmejdy ktoré sú dnes hojne zastúpené a ponúkané v mnohých predajniach súčiastok u nás aj keď sa ich papierové parametre zdajú byť vyhovujúce. V tejto aplikácii majú totiž pomerne krátku životnosť. Proste si to pýta v týchto obvodoch relátka s lepšie ošetrenými kontaktami. V minulosti to ale nebol až taký problém keďže vtedy ešte nebolo na scéne toľko „ekoteroristov“ ako dnes a tak mnohé prvky ako kadmium, nikel a pod. neboli na zozname nebezpečných kovov. Pritom spomenuté kadmium urobilo v elektronike a elektrotechnike nepochybne veľa dobrej práce.
Asi z rovnakého dôvodu pomaly z trhu vymizli aj NiCd akumulátory (už sa nevyrábajú ak mám dobré informácie a dopredávajú sa len skladové zásoby ak ešte niekde sú), ktoré aj keď mali nectnosť v pamäťovom efekte, ale na druhej strane znášali aj „tvrdé“ podmienky „tiežužívateľov“, keď ich niektorí jedinci dlhodobo skladovali vo vybitom stave, prípadne ich nabíjali tak, že boli horúce až sa nedali udržať v ruke. No čo už, dnes používame „ekologickejšie“ články s obsahom lítia ... tie však pri nabíjaní bez obvodov ktoré musia ustrážiť určité podmienky pri nabíjaní by v horšom prípade mohli slúžiť ako vojnová munícia (napalm ?) a aj preto je zakázané prepravovať ich lietadlami na čo určite prišli mnohí ak si ich objednali napr. z Číny.
0
muziker

Napísať odpoveď