Zaporne DC napatie na vystupe zosilnovaca s TDA7293 (+Brum)

[Sefinko]

Obraciam sa na Vas s problemom so zosilnovacom s TDA7293. Akonahle som sa ho snazil ozivit (jeden kanal) po aktivovani (privedeni napatia 12V na vstup mute/stanby) sa objavilo na vystupe zaporne napatie cca -42V (cele zaporne vstupne napatie).
Ked som priviedol na funkciu mute/stanby 0V, vystup sa vypol, zaporne napatie sa stratilo. Cize inym slovom tato funcia funguje, ale neviem preco mam na vystupe zaporne napatie. S najvacsou pravdepodobnostou asi odisiel integrovany obvod.
Nemate s tym niekto nejaku skusenost, aby nenastalo to, ze integrac vymenim a stane sa to znova. Preto prikladam aj schemu obvodu, ktoru som pouzil (mozno je chyba aj v nej..) a DPS.
Ozivoval som to s pripojenym NF generatorom na vstupe a na vystupe som mal pripojeny len Multimeter s meranim jednosmerneho napatia. Osciloskop som na vystup radsej ani nepripajal..
Zosilnovac mam napajany toroidom 2x29V AC, teda po usmerneni je to cca +-42V.
Ak by niekto vedel, kde moze byt problem, preco sa na vystupe objavuje zaporne napatie, tak by som bol vdacny za kazdu radu.
Este raz Vdaka

[amater63]

Ahoj ,nezkoumal jsem az tak to zapojení .Ale stb --mute ,aby se něco dělo vyzkoušej na "piny" ze zdroje připojit napětí.,potom asi křemíkové nebe.Dole PDF. :argue:

-- Spojený príspevok 03 Júl 2016, 21:54 -- šel tam

[Sefinko]

Vdaka za odpoved,
Ono sa nieco deje, skusal som na vstup Mute/STBY pripojit 12V a po case aj plne Vs napatie a vysledok je ten isty.. po privedeni napatia sa na vystupe objavi zaporne napatie cca -42V a je tam az dovtedy, kym neodpojim napatie z funkcie pre Mute/STBY.
Jedna sa mi hlavne o to, ze ak by som vymenil TDA7293 za novy aby nenastal opat ten isty problem.. Preto ma zaujima, ci nemoze byt chyba niekde v zapojeni alebo ci sa niekto s niecim podobnym nestretol..

[amater63]

Ahoj máš tam katalogové zapojení tohohle švábu.Na nohu ON-OF přivádíš napětí které ti umožní zmíněné funkce .Jestli na výstupu máš co píšeš, tak .....Porovnej doporučené zapojení a tam najdeš problém,zapojení se moc neliší.Však na nohu švába -( stb -mute) nepatří 12V,měř.

[Sefinko]

12V na tie piny privadzam, cez zrazacie odpory, vid schema v datasheete.. Priviedol som na ten vstup aj kladne nap. napatie +42V a stale to iste..
Tato funkcia funguje, pretoze to spravne vypina a zapina vystup.. Len neviem preco je na vystupe jednosmerna zlozka -42V..

[amater63]

Tak šel a hřeje? ,nebo provozní teplota.

[Sefinko]

Nehreje sa vobec... Ale na vystupe nemam pripojenu ziadnu zataz okrem Multimetra.

[amater63]

To by tam nemělo být.Je je tam R10 ,C10 ,nemá svod ?potom relátko,-je zapojeno dobře.Dej tam zátěž odpor -8-až třeba 15,-18 Ω potom měř.,prostě co máš po ruce.Dej vědět.

[alidedko]

Este otazka, napatie na vstupe do integraca mas ake?

[balki]

Mám taký pocit že tvoj problém je v jednej z nasledujúcich skutočností:
1. buď sú vo firme ST úplný idioti (o čom silne pochybujem)
2. alebo vôbec netušíš ako napojiť symetrické napájanie na zosilňovač
3. alebo si ten čip tvojou "odbornosťou" poslal do polovodičového neba.

Štvrtú možnosť snáď ani nemusím rozvádzať, že zapojenie má byť obrazom zapojenia v datasheete (pre menej skúsených).

[zipaj]

Hlavne že ty si mu svojou infantilnou poznámkou ohromne pomohol
To "obrazom zapojenia v datasheete" akože si myslíš že keby na vstupe použil 470nF namiesto 330nf, alebo ak by na výstupe nemal obvod ochrany reproduktorov že by to problém so zosilňovačom nejako poriešilo?

to: Sefinko

Ja by som sa zameral na plošný spoj, či nemáš niekde prerušenú cestičku, alebo vlásočnicový prepoj, označil som jedno miesto ktoré vyzerá pofiderne

[hpeter]

Co som pocul, tak hraju super, ale maju vybusnu povahu. A to poistky nemusia strelit.. Chova sa tak, ze vyleti vystup k max minusu a drbne. To ze nestrelil, bude asi tym ze repro nie je zapojene. Haklive su na bootstrap kond., skus folie.
V praci bojujem s Kemet longlife elytmi, ktore sa chovaju horsie ako kondy z 50 tych rokov.. Nenaformovane a nestabilne (..leakage current), tym padom v zakaznickom vyrobku total paseka.

[Sefinko]

Este otazka, napatie na vstupe do integraca mas ake?

Ak myslis pin 3, tak tam je zapornych cca -14V, tiez nechapem, ze preco..
Integrac sa vobec nehreje, ale to bude tym, ze na vystupe nie je ziadna zataz..

Hlavne že ty si mu svojou infantilnou poznámkou ohromne pomohol
To "obrazom zapojenia v datasheete" akože si myslíš že keby na vstupe použil 470nF namiesto 330nf, alebo ak by na výstupe nemal obvod ochrany reproduktorov že by to problém so zosilňovačom nejako poriešilo?

to: Sefinko

Ja by som sa zameral na plošný spoj, či nemáš niekde prerušenú cestičku, alebo vlásočnicový prepoj, označil som jedno miesto ktoré vyzerá pofiderne

Dik za rady, prejdem si tie cesty este raz lebo aj ten plosny spoj sa nie velmi vydaril a uvidime..
Co sa tyka obvodu ochran reproduktorov, ten zareaguje ihned po aktivovani vstupu Mute/Stby a rele odpoji vystup.
Druhy kanal zosilnovaca som pre istotu este nepripajal, aby mi zbytocne neodisiel aj druhy integrovany obvod.
Mam v tom obvode akurat doplneny aj obvod CLIP-detektoru, tak neviem ci aj to nemoze mat na to nejaky vplyv.. Pretoze v datasheete nie je doporucene zapojenie na tento obvod, to som len vygooglil na zahranicnych forach. Led blikne, ked aktivujem vystup pomocou Mute/Stby.
To co pisal ten pred tebou "balki" radsej ani nekomentujem.. nema to cenu, strata casu....

To by tam nemělo být.Je je tam R10 ,C10 ,nemá svod ?potom relátko,-je zapojeno dobře.Dej tam zátěž odpor -8-až třeba 15,-18 Ω potom měř.,prostě co máš po ruce.Dej vědět.

Rele je zapojene urcite dobre, aj cvaka ako ma.. akurat som v obove ochran musel zmenit jeden odpor v delici aby vobec obvod fungoval, pretoze tie ochrany boli povodne na 24V a ja ich napajam napatim z pomocneho vinutia na toroide napatim 12V.

Co som pocul, tak hraju super, ale maju vybusnu povahu. A to poistky nemusia strelit.. Chova sa tak, ze vyleti vystup k max minusu a drbne. To ze nestrelil, bude asi tym ze repro nie je zapojene. Haklive su na bootstrap kond., skus folie.
V praci bojujem s Kemet longlife elytmi, ktore sa chovaju horsie ako kondy z 50 tych rokov.. Nenaformovane a nestabilne (..leakage current), tym padom v zakaznickom vyrobku total paseka.

Ja som mal tie integrovane obvody v supliku, tak som sa rozhodol, ked uz stoja doma, ze z nich nieco postavim.. Kondenzatory som pred naspajkovanim premeriaval, ale vyskusam aj tie foliove ako vravis..

[alidedko]

Prerus cestu v tomto bode a skus zmerat znova. Nebude to pekne, ale aspon ti to povie, ci je tych -14 "zvonku", alebo z integraca.

[balki]

zipaj, neviem ktorú poznámku hodnotíš ako infantilnú nakoľko som napísal skutočnú pravdu. Tá sa niekedy ťažko číta a nakoniec aj tak nebola určená pre teba.
Štvrtá poznámka bolo len uistenie, sa že nie je natoľko hlúpy aby robil niečo iné ako je v datasheete a rovnako skontroloval všetky spoje pred tým než začne merať. Pri začiatočníkoch človek nikdy nevie...

[amater63]

Prerus cestu v tomto bode a skus zmerat znova. Nebude to pekne, ale aspon ti to povie, ci je tych -14 "zvonku", alebo z integraca.

Ano odpoj to tady- a némáš co řešit,zjistíš kde jsi.

[Sefinko]

Po dlhsej odmlke som sa vratil k tomu mojmu problemu.. Vyskusal som druhy kanal a ten pekne hral. Tak som vymenil TDA7293 v tom kanali, kde som mal to zaporne napatie, zapol a fungoval..
Poskladal som aj predzosilnovac (zakupeny, stavebnica NE092 od Nord elektrik) vsetko osadil do krabice a nastal dalsi problem.. Brum.. Lezie to odniekial z toho predzosilnovaca/regulatora farby tonu ako to nazyva vyrobca, pretoze ked vyradim ten predzosilnovac, tak zosilnovac hra krasne bez brumu.. Predzosilnovac mam napajany zrazenim hlavneho napajacieho napatia (+42V) pomocou zenerovej diody a predradneho odporu na cca 11,4V. Skusal som tento obvod napajat aj z externeho zdroja (dotretice aj z pomocneho vinutia transformatora, ktorym napajam indikator a regulator otacok ventilatora) ale nepomohlo..
Je asi najpravdepodobnejsie, ze tam mam niekde zemne slucky, ale skusal som to zemnit asi x-krat kadeako a stale vysledok ten isty.. brum.. Zosilnuje sa hlavne ked pridavam na potenciometroch toho predzosilnovaca, ked su na minime, tak je tam taky mensi brum, ale stale je..
Pridam este info, ze krabicu mam prizemnenu zo siete, kvoli ochrane, no tato zem je oddelena od zeme vytvorenej na sekundarnej strane transformatora.
Pridam aj nejake fotky, mozno mi budete vediet poradit.. Vopred vdaka za vsetky rady
Zapojenie som skusal aj pred osadenim, a brum som nepostrehol.. Zajtra, ked budem stihat tak pridam aj skicu napajania a zemnenia, ktoru mam pouzitu..

[Sefinko]

Takze skumal som to dalej a prisiel som na to, ze ten brum vznikne, tym ze su hriadelky potenciometrov spojene s krabicou zosilnovaca a ta je spojena s vodicom PE, aj ked PE odpojim, tak brum je, ale je mensi..
Ked potenciometre uplne odizolujem (vyberiem predzosilnovac z krabice), tak brum takmer uplne zmizne..
Existuje nejaka moznost ako sa tohto brumu nejako elegantne a lahko zbavit, alebo musim hriadelky potenciometrov odizolovat od krabice zosilnovaca?
Nemate s tym niekto skusenost?

[Andrej152]

a zemne slucky ? nemas tam uzemne oba vystupy alebo vstupy ?

[amater63]

Ahoj,a tohle jde kam.-označené.