Elektrónkový zosilnovač

[1michal1]

Dobrý deň , chcel by som poradit so stavbou elektrónkového zosilnovača. Chcel by som s výkonom okolo 10 - 20w. Najlepšie s elektrónkou EL34 alebo el84 ale môžu byt aj iné. Áký by ste mi doporučili? Mám skúsenosti s elektrónkami.

[muziker]

Určite by si sa mal rozhodnúť, či to má byť monofónne alebo stereofónne prevedenie (prípadne ešte viackanálové), ďalej či to bude jednočinný (SE) alebo dvojčinný (PP) koncový /výkonový/ stupeň. Od toho sa budú odvíjať okrem inej topológie zapojenia aj rôzne typy výstupných transformátorov a ich cena. Bolo by vhodné uviesť aj aké reprosústavy chceš k nemu používať, ale môže to byť aj rôzna konštrukcia a zapojenie napájacieho zdroja (podľa typu získavania záporného predpätia - automatické, pevné, od veľkosti napájacieho anódového napätia Ua (príp. Ug2) a pod.) a ďalšie veci.
Tiež treba povedať na čo bude tento zosilňovač slúžiť, lebo okrem iného (napr. Pa, Ua, Ug2, Ik, strmosť S, Vnútorný odpor Ri a podobne) majú rôzne elektrónky aj rôznu "tvrdosť" prejavu. Napr. EL34 je podstatne tvrdšia ako EL84, alebo napr. KT88 je podstatne tvrdšia ako EL34, podobne to platí aj pre 6550 voči EL34 .... atď. Ale možno si vyberať z veľkého množstva výkonových elektróniek od triód, cez tetródy po pentódy. len tak zbežne: 6L31, EL84, EL34, 6V6, 6L6, 4654, EL51, EL504 a ďalšie, prípadne združené akými sú aj teslácke ECL82 - 86 (PCLxx) a ich zahraničné klony, alebo aj rôzne ruské alebo iné napr. zahraničné kúsky bežne dostupné na EBAY, alebo naopak zo slovenskej produkcie (JJ electronic), či staršie "uloženky" napr. Tesla, Telefunken, Siemens, a mnoho ďalších ...
Tiež je dobré uviesť zdroj signálu (gramo, mikrofón, CD player, pc (ntb) resp. nejaký hudobný nástroj - ktorým budeš zosilňovač "kŕmiť", lebo predzosilňovače tak môžu byť rôzne (osadiť ich je možné dvojitými triódami ako 6CC31, ECC81, 82, 85, 88 ale aj 6N8S, 6N9S ale aj pentódami ako napr. EF86, 806 a pod.. Dobre je aj uviesť ako chceš riešiť korekcie (tónovú clonu) - napr 2-stupňový, 3-stupňový korektor alebo viacpásmový grafický EQ, alebo iné korektory, prípadne či ju chceš vôbec riešiť (bez tónových korekcií).
Nakoniec určite bude zaujímavá aj mechanická konštrukcia podľa použitia - rôzne prevedenia budú napr. pre hudobnú produkciu, alebo pre domáce počúvanie hudby v byte.
Ako vidíš je toho dosť, čo si treba ozrejmiť pred stavbou.

[1michal1]

Viem si zohnat 2ks výstupných transformátorov pre PP s EL34. Reproduktory mam pevne na stene pioneer 50w-8ohm označenie presne neviem. Budem do toho púštat zvuk z CD prehrávača alebo niekedy v budúcnosti z grama ked ho zrekonštrujem. A ak sa dalo chcel by som aby sa dali regulovať výšky,basy,stredy. Chem to do domu.
Predom dakujem za odpovede.

[muziker]

Schém (aj celých projektov) nájdeš na nete na tisíce. Nechcem ťa zahltiť schémami,
ale skús sa pozrieť na niektoré z nápadov tu, či sa ti niečo z toho nehodí:
http://kaizerpowerelectronics.dk/audio/ ... amplifier/
http://diyaudioprojects.com/Schematics/

... neskôr pridám (alebo aj niekto iný) ďalšie tipy.

[hpeter]

Zacnem odzadu, ake bedne, miestnost? Mozno zistis ze poziadavky su nerealne.


Ja napr, sirokopasma 96dB/W a uplne stacilo 100...400mW (Cca hlasno pusteny TV)
Nad 10-15W by som radsej PP. Kvalitne SE uz ide do penazi, a o nich si sa nezmienil.
Nemam pocit (zatial) ze by bola poziadavka na hiend, ci sa mylim?
EL84 PP (pentoda) 10-15W da, luxusnejsie by boli KT66 PP (trioda) ~15W; (tetroda) PP ~30W.
Davam do pozornosti toroidy.pl (tme), na PP ideal. Max indukcnost a tym padom aj schopnost preniest basy (nezkreslene) pri max vykone.
Zahlcovat schemami nema zmysel, to si vyguglis. Skor pointa je v pracovnych bodoch, teda zvuk a skreslenie, kreativita dizajnera-sposob ako riesil konstrukcne problemy. Pretoze vsetko sa da urobit 100 sposobov, menej ci viac uspesne.

[zipaj]

Výstupákov pre PP s EL34 je dosť veľa typov, ale daj si pozor hlavne na to, aby mali aj 8 Ohmový výstup, ak sú to staršie transformátory, tak pomerne často majú iba 100V výstup (AUJ620 a Mono50, AZK201 atď.)

[1michal1]

Dnes som pri upratovani garaze nasiel dva vystupáky pre SE s EL84 a 3ks EL84. Mohli by ste mi prosím dat nakiaku overenú schému.
Najlepšie s korekciami výšky,basy,stredy.

[zipaj]

Tesla AZS021, potenciometre na hlasitosť použi obyčajné, ale logaritmické (bez odbočiek), zrejme v dobe kedy sa vyrábal nemali dostatočne kvalitné logaritmické potenciometre, na korekciách sú lineárne, mám to postavené k počítaču, ale bez korekcií

[hpeter]

Schema je fajn, aj ked by bolo mozne urobit niekolko zmien "modernej doby".
(zdroj-upravy na Si most+fet filter; vsetko napajane z 300vdc; vstup-o jednu ecc83 by bolo menej, hlasitost 47klog dat dopredu; korekcie povodne-budene tvrdym zdrojom sig."fet gyrator+ecc83" teraz je tam 15k) Celkovo to "posypat" par polovodicmi, tie zmeny by sa prejavili aj na lepsom PSRR. Ak schema ostane bez zmien, tak aspon pridat mkp10 wima ku kazdemu elytu.

[zipaj]

jedinú "zmenu modernej doby" by som spravil akurát tak na usmerňovači, namiesto EZ81 použiť kremíkové diódy (a transformátor s anódovým napätím 230-240V aby po usmernení diódami sedelo anódové napätie). Žiadne ďalšie zásadné zmeny by som nerobil, pretože potom to nebude elektrónkový zosilňovač, ale nejaký hybrid a nakoniec som sa sám presvedčil že najlepšie hrajú najjednoduchšie zosilňovače (myslím z elektrónkových). Pretože stačí ak to preženieš s ZSV a výsledkom bude zosilňovač ktorý má síce na prístrojoch veľmi dobré parametre, malé skreslenie, ale pri limitácii sa dosť podobá tranzistorovému koncáku a hraje na ho... .

[breta1]

Nevím, do jaké míry je už AZS021 historický kus, ale dobrá "vychytávka" by byla šikovně rozbrousit usměrňovačku, vložit do ní srážecí odpor do přívodu katody a znovu slepit.
Je to jen momentální nápad, možná už to někde i bylo, ale snad to není úplná pitomost?
Vycházím z toho, že tak, jako topila původní usměrňovačka na skle, tak stejné množství tepla bude i s tím odporem, takže by to mohlo i fungovat.
Co myslíte?

[hpeter]

breta1- odpor do serie s K vyvodom? Nepriamo zhavena ?
Vakuove diody neznasam z dovodu vysokeho vnutorneho odporu. Cize nadmerny ubytok U, sposobi makkost zdroja. V HiFi to nema miesto aby Ua lietalo v rytme hudby; gitary to je vynimka... Tieto diody pri vacsich kapacitach budu iskrit, (nie vzdy viditelne), zivotnost klesa. Pridanie K odporu zdroj zhorsi.
V datashite sa odpory pridavaju (anody), v pripade ze RDC sek. nap.tr. je prilis nizky. (nabijacie spicky do C..)
Plynove diody, ina liga ine problemy

[zipaj]

Ak má usmerňovačka samostatné žeravenie (čo v prípade AZS021 má), tak je to v podstate jedno kde pridáš zrážací odpor.

[1michal1]

To by som zvládol postaviť ale nebola by niaka jednoduchšia.
Ako sa hovorí v jednoduchosti je krása

[1michal1]

Ešte som hladal a tu na fóre som našiel toto : Elektrónkový zosilňovač [4x ECC82, 2x EL84, 2x EM84].

[muziker]

...ale dobrá "vychytávka" by byla šikovně rozbrousit usměrňovačku, vložit do ní srážecí odpor do přívodu katody a znovu slepit.Vycházím z toho, že tak, jako topila původní usměrňovačka na skle, tak stejné množství tepla bude i s tím odporem, takže by to mohlo i fungovat.

... a to si myslel vážne, alebo iba ako srandičku ? Veď predsa po "rozbrosení usměrňovačky" narušíš vákuum v banke a som strašne zvedavý ako by po "slepení skla" potom pracovala táto usmerňovačka. Ale je možné že som tvoj zlepšovák vôbec nepochopil

[hpeter]

ja som pochopil ze vlozit dovnutra patice, nedestruktivne. V oboch pripadoch je to cesta do horsieho
Cinania su experti na lacne hifi, zapajaju do obvodu iba katody pre svetelny efekt.

[muziker]

No ... je pravda, že existujú zapojenia zdrojov s vákuovými usm. ktoré majú medzi katódou a filtračným kondenzátorom zapojený v sérii rezistor do 100 Ohm (filter RC na rozdiel od CRC resp. CLC filtra), čím sa obmedzí nabíjací prúd filtračného kondenzátora a zdroj má trocha iné vlastnosti, ale on vyslovene hovoril o "rozbrúsení sklenenej banky a po vložení rezistora do obvodu katódy chcel sklo zlepiť. Preto moja reakcia.

[amater63]

Mimo téma, někdy dříve mne zaujalo tohle video,vím že je toho plno. Ale znalost jak se to opravdu dělá, že to jde.Nemyslím na předchozí .Video jek to dělá. http://WWW.cz/1225/domaci-vyroba-elektronek/

[breta1]

...ale dobrá "vychytávka" by byla šikovně rozbrousit usměrňovačku, vložit do ní srážecí odpor do přívodu katody a znovu slepit.Vycházím z toho, že tak, jako topila původní usměrňovačka na skle, tak stejné množství tepla bude i s tím odporem, takže by to mohlo i fungovat.

... a to si myslel vážne, alebo iba ako srandičku ? Veď predsa po "rozbrosení usměrňovačky" narušíš vákuum v banke a som strašne zvedavý ako by po "slepení skla" potom pracovala táto usmerňovačka. Ale je možné že som tvoj zlepšovák vôbec nepochopil

Aha - asi jsem to nenapsal srozumitelně.
Ta rozbroušená elektronka by sloužila jen jako pouzdro pro srážecí odpor, samozřejmě ta usměrňovací polovodičová dioda by byla mimo (ale možná by mohla být i uvnitř té elektronky).