Elektrónkový zosilňovač MC275

Pochváľte sa ostatným čo zaujímave ste vyrobili alebo práve vyrábate!

Moderátori: psichac, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 03 Apr 2016, 12:22

Po skúsenostiach s prvou verziou som sa rozhodol postaviť si vernejšiu, lepšiu a kvalitnejšiu kópiu McIntoshu MC275, ktorý by mal ešte lepšie parametre a kvalitnejšie výstupné transformátory a aby bol na nerozoznanie od originálu. Všetko plánovanie, vývoj, návrhy a stavba boli prepracované do najmenších detailov a zabrali mi presne pol roka.

Chassis som si celé odpozoroval podľa originálu, nakreslil a dal vyrezať laserom z leštenej nerezovej oceli. Ostatné časti ako je spodný kryt a výztuha sú obyčajný oceľový plech, ktorý som dal potom pozinkovať a nalakovať práškovou farbou. Bol som udivený ako dokonale presné diely dokáže CNC vyrobiť, a ako krásne do seba jednotlivé diely pasujú. Až počas stavby som zistil že McIntosh vymyslel chassis geniálne a to tak že aj napriek extrémne ťažkým transformátorom sa vôbec neprehýba a čím ťažší je zosilňovač, tým silnejšie sa "uzatvára" a viac drží pokope.

Asi najzložitejším na celom zosilňovači bolo vymyslenie nových a ešte lepších výstupných transformátorov. Najväčším mechanickým problémom v návrhoch je, aby sa na kostričku transformátorov vošiel všetok drôt a dodržali sa izolačné pomery. Po 2 mesiacoch počítania, návrhoch a dopasovávania sa mi to ale nakoniec podarilo. Trafá som musel navrhnúť úplne od znova a s predošlým MC275 čo som staval nemajú veľa spoločné. Majú 4 sekcie bifilárnych dvoch symetrických primárov zapojených tak, aby ich dĺžka drôtov bola absolútne rovnaká, 5 sekcií paralelne zapojených sekundárov s odbočkami pre 4R,8R a 16R výstupy, a ešte ďalšia 1 sekcia tvorí spätnoväzobné bifilárne symetricky zapojené vinutie. Všetky vrstvy sú rovnomerne prekladané a striedané medzi sebou. Sekundárne sekcie sú ešte k tomu vinuté striedavo raz z jednej a potom zrkladovo z opačnej strany, pre rovnomernejšie pokrytie okienka pre všetky impedancie. Celkovo je teda v kostričke trafa 10 sekcíí, ktoré tvorí 24 vinutí a 5 rôznych hrúbiek drôtu. Jadro transformátorov je 4x5,35cm z EI 0,35mm magneticky orientovaných plechov. Transformátory sú potom zaliaté polyuretanom v kovových krabičkách pre lepšie tlmenie vibrácií a zároveň ich drží na mieste.

Druhou najzložitejšou vecou z hľadiska návrhu bol vývoj obojstrannej DPS, ktorej rozmery sú 345x170mm. Týmto sa chcem veľmi pekne poďakovať Tomelovi za pomoc s návrhom a vývojom DPS a za jeho trpezlivosť s nekonečnými úpravami počas kreslenia. Výsledok je ale perfektná a hlavne funkčná DPS bez akýchkoľvek problémov so zemnením alebo brumom. Pre veľké pätice som pre lepšie uchytenie do DPS narazil mosadzné níty. Tiež na obojstranných spojoch pod veľkými súčiastkami sú prekovy tvorené mosadznými nítmi, kde sa ale dalo tak som len súčiastky zpájkoval z oboch strán.

Celkom zaujímavý je zdroj celého zosilňovača, ktorý tvorí 400W EI transformátor s jadrom 4x7,3cm, ktorý je kompletne zaliatý polyuretanom a je aj v maximálnej záťaži tak tichý, že zvažujem dorobenie nejakej signálnej LED aby som vedel či je zosilňovač spustený :D Pomalý nábeh zdroja je vyriešený cez veľmi jednoduchý softstart. Hlavný anódový zdroj má naprázdno 500V je tvorený CLC kde sú kondenzátory vždy dva páry zapojené do série kvôli vysokému napätiu a celkom veľká tlmivka 0,5H/0,8A. Záporná zem pre sledovače je -400V a predpätie pre koncové elektrónky a sledovač je -62V čo odpovedá kľudovému prúdu zhruba 50mA/elektrónku. Žhavenie pre prvé 4 vstupné elektrónky je jednosmerné, zapojené do série na 25V. Zvyšné elektrónky sú žhavené napätím 2x6,3V s uzemneným stredom.

Za cenné rady pri oživovaní o dolaďovaní detailov ďakujem členovi zo susedného fóra. Je pekne vidieť že viac hláv má viac rozumu a niekedy odlišný pohľad na problém veľmi pomôže a to hlavne čo sa týka dolaďovania frekvenčných kompenzácií, že menej je niekedy viac :roll:

Celá stavba síce trvala veľmi dlho, ale veľmi ma bavila a s výsledkom som maximálne spokojný. Inak zosilňovač je kvôli veľkým transformátorom veľmi ťažký a váži necelých 30kg!
Prílohy
IMGP7190.JPG
IMGP7191.JPG
IMGP7192.JPG
IMGP7193.JPG
IMGP7194.JPG
IMGP7195.JPG
Spodný kryt
Spodný kryt
Vnútro hotového zosilňovača
Vnútro hotového zosilňovača
Vnútro hotového zosilňovača
Vnútro hotového zosilňovača
Montáž DPS do chassis
Montáž DPS do chassis
Osadená DPS Bottom
Osadená DPS Bottom
Osadená DPS Top, Noval pätice sú dvihnuté aby octal boli v chassis "ponorené"
Osadená DPS Top, Noval pätice sú dvihnuté aby octal boli v chassis "ponorené"
Zaliaté trafá v krabičkách
Zaliaté trafá v krabičkách
V tme...
V tme...
0
Naposledy upravil/-a Wili v 04 Apr 2016, 18:38, upravené celkom 1 krát.

Používateľov profilový obrázok
tomel
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1369
Dátum registrácie: 19 Sep 2011, 00:00
Bydlisko: TV
Vek: 26
Kontaktovať používateľa:

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa tomel » 03 Apr 2016, 12:38

FANTASTICÉ :thumbup:
0

Používateľov profilový obrázok
Andrej152
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1022
Dátum registrácie: 29 Júl 2013, 12:49
Bydlisko: prešov
Vek: 22

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Andrej152 » 03 Apr 2016, 14:09

UPLNA NADHERA !!! takto ma vyzerat lampac jak sa patri . mimochodom , tie trafka od blatnej kolko stali ?
0

dan21
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3016
Dátum registrácie: 11 Apr 2007, 00:00
Bydlisko: ZA

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa dan21 » 03 Apr 2016, 14:10

Parada !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mas aj podsvietenie ? :-) :-) :-)
0

Používateľov profilový obrázok
zipaj
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2900
Dátum registrácie: 13 Feb 2011, 00:00
Bydlisko: Vranov nad Topľou
Vek: 48
Kontaktovať používateľa:

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa zipaj » 03 Apr 2016, 14:14

odomňa K+

a jedna otázka, kryty výstupákov sú z 0,5mm pozinkovaného plechu? Vyzerajú super
0
Základné parametre zosilňovača pre kapelu? - Nízka váha a veľký výkon, v tom hluku sa aj tak všetko stratí :-)

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 03 Apr 2016, 14:30

Ďakujem :-)

Andrej152 cenu neprezradím ale bolo to dosť veľa :-) čakal som kým ich navinú skoro 3 mesiace, aj tak sa čudujem že to zvládli a za ich ochotu im veľmi ďakujem, navinúť tieto trafá musela byť fakt psychiatria :crying:

dan21 plánoval som aj podsvietenie aj som už mal vymyslené ako ho spraviť vrátane rozsvecovania so štartovacou sekvenciou, pred časom som to tu riešil v "blikátkovom" vlákne, ale nakoniec som sa rozhodl spraviť to bez, bolo by tam až priveľa káblovania a asi by to ani nevyzeralo veľmi dobre.

Zipaj, sú z 0,8mm pozink plechu spájkovaného v rohoch, dal som si ich robiť v klampiarstve kde často dávam robievať pájkované chassis pre elektronkáče. Potom som ešte doma hrany vybrúsil jemne do oblúka, pretmelil polyesterovým tmelom a striekol základovkou a potom čierna matná. Bál som sa či zvládnu vyrobiť 3 veľmi rovnaké kusy ale naštastie sa im to podarilo a sú aj celkom rovné :-)
0

Používateľov profilový obrázok
Andrej152
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1022
Dátum registrácie: 29 Júl 2013, 12:49
Bydlisko: prešov
Vek: 22

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Andrej152 » 03 Apr 2016, 15:53

no , ja by som rad pocul od teba ako hraje tento zosik v porovnani z inym , najme el34 .
0

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 03 Apr 2016, 16:56

No popisovať zvuk ja nemám veľmi rád lebo je to hrozne subjektívne :roll: ale v podstate to hrá veľmi podobne ako nejaký lepší tranzistorák s jemne elektrónkovým nádychom. Zneje to tak kvôli veľmi nízkemu skresleniu, ktoré sa veľmi extra nezvyšuje zvyšovaním hlasitosti a preto sa môže zdať že zneje trochu sterilne, najviac sa mi to zvukovo podobá k rýchlemu leachampu čo mám doma s Toshibami na konci, akurát že tento má akoby trochu viac harmonických a zneje to tak nejako lepšie, ani nie šťavnato a "elektrónkovo nakreslene" ale až priveľmi presne.

Od bežných lampových zosilňovačov to má dosť ďaleko hlavne kvôli veľmi špecifickému zapojeniu koncového stupňa čo je súmerný paralelný dvojčinný stupeň. (viac v knihe Lukeš - Verný zvuk na strane 185 a ďalej). Nedochádza nikdy počas budenia k strate magnetickéhu toku v transformátore bez ohľadu na to či je sínusovka kladná alebo záporná keď prechádza nulou, pretože obidve polovice symetrie sú vždy obsadené druhou elektrónkou (či už v anóde alebo v katóde) a naopak, čo symetrizuje celé zapojenie natoľko že aj limitácia je veľmi charakteristická a vyzerá inak ako u všetkého ostatného. Pre viac info viď. kniha Lukeša alebo moja prvá stavba tohoto zosilňovača, tam je popis zapojenia: mcintosh-mc275-clone-t37420.html

Pre zaujímavosť som spravil video s meraním vysokých a nízkych frekvencií a maximálneho výkonu. 20Hz zosilňovač neprenesie na plný výkon, resp. len s veľkým skreslením čo odpovedá návrhom trafa kde som obetoval časť spodného pásma práve pre lepšiu šírku VF pásma pre zlepšenie celkovej rýchlosti zosilňovača. 30Hz už ide ale na plný výkon. Pre 100kHz je pokles zhruba -4dB a pre 200kHz je to cca -12dB. Trebalo by to zmerať ale na kvalitnejšom vybavení, takže zatiaľ len takto čo mám doma. Skúšal som aj obĺžnikový signál do komplexnej záťaže pre zistenie stability a rýchlosti a zatiaľ to vyzerá veľmi dobre, ale nemám dosť dobrý generátor s dostatočne rovnou nábežnou hranou pri VF takže takéto merania sem dám neskôr, musím kúpiť aspon NE555 a niečo poskladať :oops:

https://www.youtube.com/watch?v=ZwrD_4be-oE
0

Používateľov profilový obrázok
troodon
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 529
Dátum registrácie: 04 Nov 2010, 00:00
Bydlisko: Nitra
Vek: 44

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa troodon » 03 Apr 2016, 17:55

velky kus serióznej prace, nadherne spracovanie, ked stavat elektronkač tak potom len takto :thumbup:
0

Používateľov profilový obrázok
hpeter
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1782
Dátum registrácie: 16 Jún 2013, 10:32
Vek: 40

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa hpeter » 03 Apr 2016, 20:14

:potlesk: Ako ortodoxny SE-ckar vravim klobuk dole. Ak pocuvat PP, tak UnityCoupled ! UltraLinear je len slaby odvar. :finga: Fakt asi jedina architektura, kde sa da priblizit ku SACD parametrom.
Hromadia sa otazky ohladom traf, pridam moje
-cena (aspon orientacne); tolko? ci menej?
-pouzite zelezo-typ plechov
0

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 04 Apr 2016, 16:01

Hpeter trochu menej. Pisal som v texte vyssie o jadre, je z klasickych EI 0,35mm hrubych magneticky orientovanych plechov. Maju sytetenie 1,2T. (grain oriented silicon steel). Omnoho lepsie by bolo vinute dvojite C jadro, kvoli moznosti pouzit jadro na mieru, pripadne je mozne pouzit vtedy sirsiu kostricku a dalo by sa tam toho drotu dat este viac, ale su drahe a tazko sa zhanaju, tak som pouzil co mam overene.
0

Používateľov profilový obrázok
0thomass0
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 508
Dátum registrácie: 14 Jan 2008, 00:00
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa 0thomass0 » 04 Apr 2016, 21:04

Wili mas to perfektne spravene velmi detailne a dopredu premyslene!! som sice na jednocinne acka tiez mi tam "nevonia" ta spätna väzba kazdopadne by som chcel pocut ako hra.)
0

Používateľov profilový obrázok
delong
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 334
Dátum registrácie: 16 Okt 2007, 00:00
Bydlisko: Veľký Krtíš
Vek: 64

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa delong » 04 Apr 2016, 22:06

Krásna ba až profesionálna práca . :potlesk: .
Len taká maličkosť teraz neviem ako to povedať aby to nevyzeralo ako "podrívačne" . Tá značka čo je na tom zosilovači McIntosh nie je to tak troška ukradnuté duchovné vlastníctvo firmy McIntosh ? Možno sa v tomto mýlim alebo celkom tomu nerozumiem tak prepáčte .
Niekde som tu čítal "že s láskavým dovolením autora" myslím že to bol pán Dudek ? pri stavbe jeho zosilovača........... proste na niektoré veci potrebovali súhlas autora.
0

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 04 Apr 2016, 22:28

ďakujem :-)

2delong, ak by som to chcel pre komerčné využitie, predával to alebo inak z toho profitoval a podobne potom áno máš pravdu, šlo by o plagiátorstvo. Ja to mám ale postavené pre seba domov pre svoju vlastnú radosť. Chcel som mať svoju vlastnú kópiu akoby to bolo originál (pretože na originál nemám a ani by som za neho 5k $ či koľko to stojí nedal), tak som si ho postavil so všetkým čo k tomu patrí vrátane loga (mal som dať McInťoš :mrgreen: ). Bola to výzva, a mám z toho aj 2x takú radosť akoby som si ho kúpil hotový originál.

Do kauzy ala Dudek nevidím ale pokiaľ viem, tam zrejme šlo o kopírovanie a zisk z predaja DPS pre výrobu zosilňovača alebo čo, neviem. Tu sa nejedná o komerčný produkt a ani komerčné využitie takže si tam môžem nalepiť aj Ferrari a bude to pre mňa Ferrari :) (keď neberiem do úvahy značku a schému) je to ale všetko aj tak od DPS, trafá, až po chassis atď. môj výtvor. Ani neviem či sa rozmery fakt na 100% zhodujú, je to vyrobené len na základe fotiek z internetu a aby mi to do seba pasovalo, originál som naživo dokonca ani raz nevidel :-)
0

Používateľov profilový obrázok
delong
Stály člen
Stály člen
Príspevky: 334
Dátum registrácie: 16 Okt 2007, 00:00
Bydlisko: Veľký Krtíš
Vek: 64

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa delong » 05 Apr 2016, 22:08

Ano máš pravdu pokiaľ to nerobíš komerčne tak tam môže byť aj tá originál značka. Je to pre tvoju potrebu tak tam môžeš mať čokoľvek.
Nechcel som tvoje dielo nejak "úradnícky" zneuctiť o to my fakt nešlo . Len ma to tak nejak napadlo.
Ináč fakt klobúk dole ak si to robil len s fotiek a so svojej hlavy :thumbup: . Máš to na nerozoznanie od originálu .
Je to fakt krásne dielo to sa len tak hockde nevidí . Nech ti hóóódne dlho slúži bez poruchy a hlavne nech sa ti pritom pohodlne relaxuje .
0

Používateľov profilový obrázok
platon.rado
Power user
Power user
Príspevky: 4784
Dátum registrácie: 20 Feb 2008, 00:00
Bydlisko: Brusno okr.Banská Bystrica
Vek: 47
Kontaktovať používateľa:

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa platon.rado » 06 Apr 2016, 08:47

WILI tu je aj karma málo.Nemám slov.Si blázon :) Proste jednotka na trhu.Aj Sidney Cordermanom by bol hrdý...Cena 275 je 6600€.

PS-prečo si nedal klasické reprosvorky???
0
Najlepšie reprosústavy nie sú tie,ktoré nám najviac dajú,ale tie ktoré nám najmenej stratia.

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 06 Apr 2016, 15:40

delong neberiem to vôbec ako rýpanie a máš pravdu, aj mna by to napadlo... inak ďakujem.

platon.rado ďakujem, ani som netušil že stojí už toľko :D nejako veci držejú... tie klasické reprosvorky som nedal preto, lebo tie čo máju niektoré verzie mk3-4-5 sa mi skrutkovacie nepáčili, nezohnal by som podobné tým čo má originál nový mk6 tie sa mi páčia, zase dať si ich vyrobiť by bolo priveľmi drahé. Skúsil som pri mojej prvej stavbe MC použiť "nejaké" pekné aké som zohnal a nevyzeralo to veľmi dobre.

Keďže som staval verziu mk4 - tj. celosymetriku, tak som použil aj dizajn reprosvoriek aký táto verzia kedysi mala, (čosi podobné mal aj prvý mk1) viď fotka orig.mk4:

Obrázok

Mimochodom trochu som sa toho obával a musím povedať, že také svorky aké som použil sú neskutočne praktické a odolné a pri testovaní zosilňovača som zistil, že mne osobne vyhovujú dokonca viac ako klasické reprosvorky :o

Presne touto otázkou si ale odhalil rozdiel medzi mojim zosilňovačom a originálmi :potlesk: pretože jedná vec sa mi v mk4 nepáčila a to bolo umiestnenie koncových elektrónok na chassis. Sú až priveľmi vysoké a chassis nemá vetracie otvory. Preto keď už som mal možnosť vyrezať na chassis čokoľvek tak som použil v tejto oblasti dizajn z novej mk6 kde sú koncové elektrónky "ponorené" v chassis a okolo nich sú aj vetracie otvory a okolo patíc tie plastové priechodky...
0

Používateľov profilový obrázok
Andrej152
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1022
Dátum registrácie: 29 Júl 2013, 12:49
Bydlisko: prešov
Vek: 22

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Andrej152 » 06 Apr 2016, 15:58

ano , konektory sa mi tiez pacia , ale ako budu vyzerat po 10-tich rokov to uz neviem .. bananik zastrčim a je to .. mimochodom ta fotka je asi z rady "MC275 Commemorative edition"
0

Používateľov profilový obrázok
cs001
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1683
Dátum registrácie: 28 Apr 2010, 00:00
Bydlisko: Michalovce

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa cs001 » 11 Apr 2016, 21:46

...velmi pekne urobene,
zaujimalo by ma ako si robil popisky, pripada mi to ako samolepka alebo "vodny obtisk"...
0
Technics, Pioneer, Tannoy, Lenco, Sony, Beyerdynamic, Khadas,Topping, Vivanco, Samsung, Dell, Minolta, OKI, Canon, Keithley, Fluke, Labs, Futaba, Citroen, Opel...

Používateľov profilový obrázok
Wili
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1699
Dátum registrácie: 13 Sep 2010, 00:00
Bydlisko: Praha - CR
Vek: 34

Re: Elektrónkový zosilňovač MC275

Príspevok od používateľa Wili » 11 Apr 2016, 22:16

Ďakujem, Ano popisky su robene cez ten vodny obtisk.
0

Napísať odpoveď
  • Podobné témy
    Odpovedí
    Zobrazení
    Posledný príspevok