Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Chladenie

Chladenie

Pomoc v oblasti v├Żkonovej elektroniky (zdroje, nab├şja─Źky, meni─Źe a pod.)

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: Chladenie

Odosla┼ąod fractal » 24 Okt 2019, 13:21

Pouzitim dvoch MOSFETov by som ziskal zvysenie plochy 2x a rovnaky pokles v tepelnom odpore medzi puzdrom a chladicom, cize zo zhruba 0.05 K/W na 0.025 K/W. Je to vyhra o 5 stupnov v teplote puzdra, co v zasade neriesi nic. Ale navysuje cenu riesenia 2x, co pri 35 Eur za tranzistor nie je zanedbatelny faktor. Okrem toho druhy tranzistor tiez potrebuje driver, chladice tiez nie su zadarmo a skrinka ma obmedzenu velkost. Umiestnit tranzistory na opacnych stranach tunelu je problematicke pre menic kde cez prepojovacie vodice idu desiatky amperov. Ja sa tomu venujem dlhsie ako 5 minut a viem, ze to nie je vhodne riesenie. A ked niekomu sa zda, ze ja tomu nerozumiem alebo ze som urobil niekde chybu, tak rad by som chcel vediet kde je ta chyba aby som mohol vybrat tu spravnu cestu. A komentare typu "dr┼ż├şm palce a kon─Ź├şm" vobec v tom nepomahaju.
...live to fight another day...
fractal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 186
Vek: 31.08
Zalo┼żen├Ż: 11.09.2014
Bydlisko: Košice
Karma: 5

Re: Chladenie

Odosla┼ąod Atlan » 24 Okt 2019, 14:11

A prototyp uz funguje?
Atlan
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Nov├Ż ─Źlen
Nov├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 93
Zalo┼żen├Ż: 01.02.2008
Karma: 0

Re: Chladenie

Odosla┼ąod Dolfi » 24 Okt 2019, 14:56

St├íle nech├ípe┼í ! Rudko to tu u┼ż nazna─Źil. Ak d├í┼í paralelne dva tepeln├ę odpory, tak sa v├Żsledn├Ż zn├ş┼żi na polovicu ! A nie len ten prechodov├Ż medzi p├║zdrom a chladi─Źom, ale aj ten medzi ─Źipom a p├║zdrom, tak┼że t├Żch 300 W spotrebuje len polovicu z tebou vypo─Ź├ştan├Żch 85 st. C, (─Źi┼że len 42,5 st. C) a zostane ti viac na chladi─Ź, (nie nejak├Żch 25 st. C).

Pre nech├ípav├Żch e┼íte inak. Stratov├Ż v├Żkon sa rozdel├ş na polovicu a treba po─Ź├şta┼ą chladenie s polovi─Źn├Żm v├Żkonom pre dan├Ż tranzistor. (Tu nerie┼íime, ┼że asi straty na dvoch tranzistoroch bud├║ mo┼żno vy┼í┼íie).

A tak isto pri tom druhom tranzistore. M├í v├Żrazne lep┼íie tepeln├ę odpory. To je v┼íetko ... :wink:
Druhotriedny nadriaden├Ż si nikdy nevyberie prvotriedneho ale tre┼ąotriedneho podriaden├ęho.
Dolfi
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 10405
Vek: 67
Zalo┼żen├Ż: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 50

Re: Chladenie

Odosla┼ąod fractal » 24 Okt 2019, 16:07

A v com bol problem to hned napisat? Naco tu robit zo seba velkeho profesora a z ostatnych "nechapavych"? Som poziadal o pomoc a reakcia bola "to nechapes a ani vysvetlovat ti to nebudem". Pomedzi som uz sam prisiel na to, ze som urobil chybu, teraz cena tvojho vysvetlenia uz nie je ziadna. Len tolko k tvojim prispevkom.

Co sa tyka vecnej stranky, tak zvacsenie poctu tranzistorov je mozna cesta, ale ma to svoje nevyhody o ktorych som uz pisal. Hlavne proti je, ze rastu naklady a zlozitost konstrukcie. Chcel by som pocut reakcie na povodne otazky:
1) ci sa da znizit tepelny odpor chladica ofukom tak aby vediel ochladit MOSFET STE145N65 so stratou cca 300W, pricom velkost chladica je limitovana (cca 100x100x250mm)
2) ci sa vypocet tepelnych odporov ma brat presne, alebo treba tam treba davat rezervu
...live to fight another day...
fractal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 186
Vek: 31.08
Zalo┼żen├Ż: 11.09.2014
Bydlisko: Košice
Karma: 5

Re: Chladenie

Odosla┼ąod Dolfi » 24 Okt 2019, 17:33

Vie┼í ─Źo, pre─Ź├ştaj si svoju prv├║ arogantn├║ odpove─Ć na moju radu a nerob tu ramen├í. Je tam nap├şsan├ę, ┼że v┼íetko m├í┼í zvl├ídnut├ę a moje n├ízory si zbagatelizoval ... (Napokon, aj v tej poslednej odpovedi som za blbca a ty si k├íder, ─Źo v┼íetko zvl├ída bez pomoci a s├ím. Nem├ím r├íd nadutcov).

Vie┼í ─Źo, ak ┼ąa a┼ż tak ve─żmi se*riem, d├ím si ┼ąa na zoznam a v bud├║cnosti ┼ąa ve─żmi r├íd odignorujem ...
Druhotriedny nadriaden├Ż si nikdy nevyberie prvotriedneho ale tre┼ąotriedneho podriaden├ęho.
Dolfi
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 10405
Vek: 67
Zalo┼żen├Ż: 17.08.2008
Bydlisko: Prešporok (BA)
Karma: 50

Re: Chladenie

Odosla┼ąod rudko » 24 Okt 2019, 19:33

fractal nap├şsal:A v com bol problem to hned napisat? Naco tu robit zo seba velkeho profesora a z ostatnych "nechapavych"? Som poziadal o pomoc a reakcia bola "to nechapes a ani vysvetlovat ti to nebudem". Pomedzi som uz sam prisiel na to, ze som urobil chybu, teraz cena tvojho vysvetlenia uz nie je ziadna. Len tolko k tvojim prispevkom.

Co sa tyka vecnej stranky, tak zvacsenie poctu tranzistorov je mozna cesta, ale ma to svoje nevyhody o ktorych som uz pisal. Hlavne proti je, ze rastu naklady a zlozitost konstrukcie. Chcel by som pocut reakcie na povodne otazky:
1) ci sa da znizit tepelny odpor chladica ofukom tak aby vediel ochladit MOSFET STE145N65 so stratou cca 300W, pricom velkost chladica je limitovana (cca 100x100x250mm)
2) ci sa vypocet tepelnych odporov ma brat presne, alebo treba tam treba davat rezervu


vecne ti mozem teda podat nasledovne odpovede:
1) - Ano. Da sa dostat na 20% (1/5) povodnej hodnoty pri vhodnej geometrii chladica. Rychlost prudenia vzduchu pritom nema zmysel zvysovat nad 5m/s. To je cca konecna hranica nad ktorou sa uz tepelny odpor neznizuje.
2) - dnes je trend robit vsetko na doraz, ale osobne by som si to pre priemyselne pouzitie nedovolil a pocital by som "worst case scenario" + par percent rezerva

ked mas limit na velkost chladica taky aky mas, niesom si isty ci sa dokazes vyhnut pouzitiu tunela a vetraka
Drink coffee. Do stupid things faster with more energy...
Na predaj...
rudko
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 2106
Vek: 33.42
Zalo┼żen├Ż: 28.12.2012
Bydlisko: Stupava
Paragraf: 24

Re: Chladenie

Odosla┼ąod fractal » 25 Okt 2019, 00:14

to Dolfi
fractal nap├şsal:to Dolfi
Ten tranzistor ma max povolenu stratu na puzdre takmer 700W, takze 300W by mal prezit urcite so spravnym chladenim. Ked to rozdelim na 2 trandy tak nedosiahnem znizenie strat, len rozdelim tych 300W na dva puzdra, neviem ci mi to velmi pomoze. Okrem toho 95% strat su straty pocas spinania, v pripade 2-ch tranzistorov by este aj narastli. IXFN170N65X2 tiez nie je ziadna vyhra, straty budu porovnatelne a puzdro je rovnake. Co sa tyka skusania tak tiez to tak vidim, ze jedine skusit, len nechce sa mi do toho investovat cas a peniaze ked aj tak to budem potom prerabat.

To je ta moja "arogantna" odpoved? Co konkretne je v tom arogantne? To, ze som nieco nepochopil spravne alebo neviem, uz je v dnesnej dobe arogancia? Este ze tu teba mame, vsak tvoju odpoved treba zaramovat ako vzorovy priklad slusnosti a poskytnutia relevantnych informacii:
Dolfi nap├şsal:Zrejme nie celkom ch├ípe┼í (v oboch pr├şpadoch) v ─Źom je pr├şnos. No nebudem ti vnucova┼ą svoj n├ízor. U┼ż som toti┼ż d├ívno pochopil, ┼że presved─Źen├ęho je zbyto─Źn├ę presvied─Źa┼ą o inej pravde. Tak┼że, dr┼ż├şm palce a kon─Ź├şm ... :wink:

Takze namiesto toho aby si mi normalne vysvetlil, ze som spravil chybu, napises toto a ja som potom ten arogantny? :potlesk: Kludne mozes ma dat kam chces a nabuduce nereagovat na moje prispevky.

Vecne:
Napisal som dnes do GAMAaluminium, popisal som problem a opytal som sa ci nevedia poskytnut nejake informacie ohladom tepelnych odporoch svojich tunelov. Uvidim co mi napisu.
...live to fight another day...
fractal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 186
Vek: 31.08
Zalo┼żen├Ż: 11.09.2014
Bydlisko: Košice
Karma: 5

Re: Chladenie

Odosla┼ąod mr.dred » 25 Okt 2019, 00:54

V┼żdy som mal ├║ctu k ┼íedin├ím, ale ten "Vek: 66.88" sa spr├íva ├║plne, ako ten "Vek: 24.34"
Ne┼íikovn├ş elektrik├íri maj├║ ob─Źas tak├║ zvl├í┼ítnu iskru v oku.
mr.dred
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3312
Vek: 54.5
Zalo┼żen├Ż: 17.08.2011
Bydlisko: Handlová
Karma: 31

Re: Chladenie

Odosla┼ąod fractal » 30 Okt 2019, 18:36

Tak vdaka spolocnosti GAMAaluminium otazka je v podstate vyriesena. Po zaslani poziadavky takmer obratom mi boli dorucene vysledky vypoctu pre tunelove chladice typu I91 a I91A (lisia sa vzdialenostou medzi rebrami chladica, 5.75 mm a 4.75 mm) s rozmermi 91x98x180 mm. Vypocty boli robene pre rozne tepelne zataze umiestnene bud na jednej bud na obidvoch stranach chladica a rozne rychlosti prudenia vzduchu. Chladic I91A sa ukazal byt trochu efektivnejsi, da sa s nim dosiahnut nizsie tepelne odpory. Relevantne pre moj pripad vysledky sa da zhrnut takto:

Priklad 1
Tunel I91A, tepelna zataz 360W umiestnena na jednej strane chladica, tunel sa ofukuje stredom s rychlostou prudenia vzduchu 5m/s (pri uvedenych rozmeroch chladica je to okolo 160m3/h), tepelny odpor chladica je 0.079┬░C/W, rozdiel medzi teplotou chladica a teplotou okolia 28.5┬░C.
Priklad 2
Tunel I91A, tepelna zataz 360W umiestnena na jednej strane chladica, tunel sa ofukuje stredom s rychlostou prudenia vzduchu 7.5m/s (pri uvedenych rozmeroch chladica je to okolo 250m3/h), tepelny odpor chladica je 0.065┬░C/W, rozdiel medzi teplotou chladica a teplotou okolia 23.5┬░C.
Priklad 3
Tunel I91A, tepelna zataz 360W umiestnena na jednej strane chladica, dalsia tepelna zataz 324W je umiestnena na opacnej strane chladica , tunel sa ofukuje stredom s rychlostou prudenia vzduchu 7.5m/s (pri uvedenych rozmeroch chladica je to okolo 250m3/h), tepelny odpor chladica je 0.045┬░C/W, rozdiel medzi teplotou chladica a teplotou okolia 31.5┬░C.

to rudko
Z udajov, ktore mi poslali, vyzera, ze ma zmysel zvysovat prudenie vzduchu aj nad 5 m/s, ale je mozne, ze to bude platit len pre tunely. Je tiez mozne, ze pre tunely nebude platit ani ten empiricky faktor znizovania tepelneho odporu na 1/5 z povodneho pri ofuku kvoli ich specialnej geometrii.
...live to fight another day...
fractal
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 186
Vek: 31.08
Zalo┼żen├Ż: 11.09.2014
Bydlisko: Košice
Karma: 5

Re: Chladenie

Odosla┼ąod rudko » 31 Okt 2019, 09:26

tomu sa vravi prozakaznicky pristup. je fajn ze ti to priamo takto vypocitali.
& vdaka za info, clovek sa uci cely zivot :-)
Drink coffee. Do stupid things faster with more energy...
Na predaj...
rudko
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 2106
Vek: 33.42
Zalo┼żen├Ż: 28.12.2012
Bydlisko: Stupava
Paragraf: 24

Predchádzajúca

Nasp├Ą┼ą na V├Żkonov├í elektronika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 3 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.45 sek├║nd