Stabilizátor 2x63V
Moderátori: mirosne, Moderátori
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Pán inžinier ! Prosím, prosím ! Chcem to vysvetlenie ! (Nech to nezapadne na stránke) !
Aj som Vás tak pekne oslovil ...!!!
Aj som Vás tak pekne oslovil ...!!!
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- kubo150
- Ultimate člen
- Príspevky: 3253
- Dátum registrácie: 20 Júl 2007, 00:00
- Bydlisko: Pri Bytči
- Vek: 32
- Kontaktovať používateľa:
Re: Stabilizátor 2x63V
Keď už použiť stabilizátor, tak akurád na riadiace obvody sa používa, a výkonové tranzistory sa napájajú priamo z nestabilizovaného napätia. Ale k tomu už treba vybaviť aj zosilňovač, aby niečo nezhorelo.
A pre ujasnenie, priemerný výkon pri sínusovom neskreslenom priebehu (sínusový výkon), sa vypočíta:
Uz - amplitúda napätia (maxinálna hodnota, špička), ktoré sa realne objaví na záťaži (Nie napájacie napätie !!)
Rz - Zaťažovacia impedancia
((Uz)^2)/(2*Rz)
Takže tí čo neveria, že ak nám na 4 ohm odpore na záťaži napätie = 60*SIN(2*pi*f) že tam vtedy mám 450W, tak nech si to láskavo prepočítajú vyššie uvedeným vzorcom.
Uz sa dá vyjadriť ako napájacie napätie v kľude, od ktorého odpočítame pokles pod záťažou a úbytky na zosilňovači. V praxi je realne maximálne dosiahnuteľné napätie na záťaži aj o 10 a viac V nižšie (záleží od veľa faktorov), ako v kľude. A samozrejme sa nepredpokladá, že hudobný signál má konštantnú maximálnu honotu, preto treba počítať s rezervou. Po tomto dostaneme podstivý sínusový výkon, a práve preto, aj keď by v idealnom prípade pri 2x63V mal JPA dosiahnúť takmer 500W sínus udáva autor len 250W.
A vďaka tomu, že v hudobnom signále je len sem tam riadné "zvybrovanie", kedy napájacie napätie nestihne až tak klesnúť, môže byť výkon vyšší. O koľko, zase záleží od konkrétných podmienok, a aj z tohto sa potom odvíja hudobný výkon.
Snáď k výkonu len tak stručne a presne.
A pre ujasnenie, priemerný výkon pri sínusovom neskreslenom priebehu (sínusový výkon), sa vypočíta:
Uz - amplitúda napätia (maxinálna hodnota, špička), ktoré sa realne objaví na záťaži (Nie napájacie napätie !!)
Rz - Zaťažovacia impedancia
((Uz)^2)/(2*Rz)
Takže tí čo neveria, že ak nám na 4 ohm odpore na záťaži napätie = 60*SIN(2*pi*f) že tam vtedy mám 450W, tak nech si to láskavo prepočítajú vyššie uvedeným vzorcom.
Uz sa dá vyjadriť ako napájacie napätie v kľude, od ktorého odpočítame pokles pod záťažou a úbytky na zosilňovači. V praxi je realne maximálne dosiahnuteľné napätie na záťaži aj o 10 a viac V nižšie (záleží od veľa faktorov), ako v kľude. A samozrejme sa nepredpokladá, že hudobný signál má konštantnú maximálnu honotu, preto treba počítať s rezervou. Po tomto dostaneme podstivý sínusový výkon, a práve preto, aj keď by v idealnom prípade pri 2x63V mal JPA dosiahnúť takmer 500W sínus udáva autor len 250W.
A vďaka tomu, že v hudobnom signále je len sem tam riadné "zvybrovanie", kedy napájacie napätie nestihne až tak klesnúť, môže byť výkon vyšší. O koľko, zase záleží od konkrétných podmienok, a aj z tohto sa potom odvíja hudobný výkon.
Snáď k výkonu len tak stručne a presne.
0
Som ten ktorý to vykoná.
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita
Moje slovo:
Neverím na náhody,
Náhoda je len jedným, alebo skupinou ľudí nepochopená realita
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Kubo vďaka ! Ale o toto tu nešlo ! (A aj pri stabilizovaných 63 V, na výstupe zosíka sotva dostaneme 60 V v špičke. Spočítané saturačné napätia a úbytok na emitorových odporoch je určite viac, ako 3 V ...).
No já som chcel vyprovokovať Danharda, nech rozoberie tak trochu streštenosť: trafo (nech 60 V), usmerňovač, stabilizátor 60 V a filtrácia. No on len rypol, urazil a zdekoval sa ...
No já som chcel vyprovokovať Danharda, nech rozoberie tak trochu streštenosť: trafo (nech 60 V), usmerňovač, stabilizátor 60 V a filtrácia. No on len rypol, urazil a zdekoval sa ...
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Stabilizátor 2x63V
Ale prdlacku urazil, jen tu porad nejsem Dolfi.
Predevsim musis ty tranzistory, pokud tu regulaci umistis na vstupu, dimenzovat na narazove proudy, ktere tam jsou nejen pri zatezi az 5x vetsi nez stredni vystupni proud, vyhlazovaci kody musi byt stejne velike, jelikoz zvlneni tou regulaci nevylepsis, neni z ceho, ale hlavne narazovy proud pri zapnuti je jeste podstatne vetsi.
Zajiste se takove regulatory delaji, jako predregulace lin. stabilizovanych zdroju, ale v zesilovaci to nema nejmensi smysl, energeticky tim nic neziskas, apon ne primitivnim zpusobem, jak to mas zrejme na mysli.
Samozrejme kdyz udelas zdroj moc mekky, tak napajeni pri delsich energetickych pasazich pada, coz je slyset znacne, zvlaste u basu.
Ze tam mas schovany nejaky hudebni vykon v kratkych spickach je ti pak zcela na ****, kdyz ho tam nemas v delsich pasazich.
'°°' Pravidlá bod 5)
Predevsim musis ty tranzistory, pokud tu regulaci umistis na vstupu, dimenzovat na narazove proudy, ktere tam jsou nejen pri zatezi az 5x vetsi nez stredni vystupni proud, vyhlazovaci kody musi byt stejne velike, jelikoz zvlneni tou regulaci nevylepsis, neni z ceho, ale hlavne narazovy proud pri zapnuti je jeste podstatne vetsi.
Zajiste se takove regulatory delaji, jako predregulace lin. stabilizovanych zdroju, ale v zesilovaci to nema nejmensi smysl, energeticky tim nic neziskas, apon ne primitivnim zpusobem, jak to mas zrejme na mysli.
Samozrejme kdyz udelas zdroj moc mekky, tak napajeni pri delsich energetickych pasazich pada, coz je slyset znacne, zvlaste u basu.
Ze tam mas schovany nejaky hudebni vykon v kratkych spickach je ti pak zcela na ****, kdyz ho tam nemas v delsich pasazich.
'°°' Pravidlá bod 5)
0
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Fajn, tak si sa ozval.danhard napísal:Ale prdlacku urazil, jen tu porad nejsem Dolfi.
Zatiaľ si mi nič objavné nenapísal ! A pokiaľ by si čítal čo píšem a nie len vzkypel alergiou na moju osobu, tak som tam písal o 60 V a 15 A. A po pretransformovaní je to na primári asi polovica. Preto netreba softštart !
Že je na výstupe rovnaké zvlnenie pri rovnakej kapacite úspešne pochybuje ! Ale nech ...!
No určite mi dáš za pravdu, že takýchto 60 V je "trochu iných", ako 60 V nestabilizovaných. A ak nestabilizované napätie kolíše zásluhou siete trebárs od 54 V do 66 V, tak je tam "sakramenský" rozdiel vo výkone, (asi 50 %). Pri tomto type stabilizácie to nehrozí.
No a na filtrovanie sa dajú použiť lacnejšie 63 V kondenzátory, alebo väčšia kapacita. Pri nestabilizovanom napájaní musia ísť najmenej 80 V.
A tú poslednú vetu si opísal odo mňa ? Predsa presne to som tvrdil !
P.S.: Môj názor, len tak všeobecne. Podľa mňa, sa týmto spôsobom dajú využiť "nevhodné transformátory", (s vyšším napätím, ako je potrebné). Výkonová strata nie je neprekonateľná. A parametre zdroja budú určite lepšie, ako u "úplne" nestabilizovaného ...
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
Re: Stabilizátor 2x63V
Ak uź máś stavať nejaký takýto zdroj, postav ten s tími MosFetmi a máš pokoj. Robil som to. Nechal som na 20V skrat na 4A a krásne to išlo. Nedalo vioac ako 4A a uchaldilo sa to na malom kese. Testoval som to iba pár minút. Keby mi neblbol PC, dám sem foto ako je merák v skrate a nić sa nedeje. Ten MosFet s obmedzeným prúdom ti henď reaguje na ja špičky pri nabíjaní - proste nepustí viac prúdu. No a na tých Fetoch, je ďaleko menšia strata ako na bipolároch. Daj tam napr IRFP250 a paralelne 2x a si vysmiaty. Postav si na skúšobnom DPS iba kladnú stranu a vyskúšaj si ju. Ja som to tak urobil, ale so zápornpu, mal som doma taký tranzistorr. Poskúšal som poriadne a paráda. Dodnes funguje ako stabil v Ačkovom zosiku, kde zároveň slúži ako prúdová poistka pre zosik (ten ju v zapojení nemá). Podľa mňa jediná cesta, keď už silou mocou niekto chce stabik na takéto zariadenie a napätie
0
učíme sa každý deň. Vidím to sám na sebe - ponuka výroby DPS http://svetelektro.com/Forum/ponukam-vy ... 25071.html
- Washu
- Power user
- Príspevky: 4521
- Dátum registrácie: 15 Apr 2010, 00:00
- Bydlisko: Multiverse
- Vek: -1999
- Kontaktovať používateľa:
Re: Stabilizátor 2x63V
Len tak by ma zaujimalo, preco sa nepouzivaju aj menice. Tak mieje problem zo stabilizaciou. Ked sa spravia poctivo aj rusenie sa da eliminovat. Ake su dovody? Cena by dnes mohla byt aj nizsia ako klasicke trafo s dostatocnou filtraciou. A to aj za predpokladu naleziteho tienenia.
0
It doesn't matter how beautiful your theory is, it doesn't matter how smart you are. If it doesn't agree with experiment, it's wrong
(Richard Feynman)
(Richard Feynman)
- boraicho
- Ultimate člen
- Príspevky: 12404
- Dátum registrácie: 03 Feb 2007, 00:00
- Bydlisko: Prešov
- Vek: 35
- Kontaktovať používateľa:
Re: Stabilizátor 2x63V
Máš nejakú schémku k poskytnutiu?
Lebo schéma k takému zdroju určite nebude vyzerať ako schéma od PC zdroja
Ostáva asi len kúpiť no ja osobne som ešte nevidel taketo zdroje niekde predavať.A nemam šajn ani koľko stoja ale rád by si to omrkol.
Lebo schéma k takému zdroju určite nebude vyzerať ako schéma od PC zdroja
Ostáva asi len kúpiť no ja osobne som ešte nevidel taketo zdroje niekde predavať.A nemam šajn ani koľko stoja ale rád by si to omrkol.
0
"Aj nevinne vyzerajúca súčiastka, môže byť príčinou nefunkčnosti zariadenia a tou kondenzator 100% je"
3D REBEL II + PLA + PETG
CNC 1810 na DPS
3D REBEL II + PLA + PETG
CNC 1810 na DPS
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Rád by som opätovne poprosil Breta !trunek napísal:Ak uź máś stavať nejaký takýto zdroj, postav ten s tími MosFetmi a máš pokoj.
Rozanalyzuj, (prosím), toho zapojenia s FET tranzistormi. (Si v tom "hodne doma"). Mne sa totiž zdá, že to zapojenie nie je až také super, ako sa na prvý pohľad zdá. (V podstate sú to len dva tranzistory).
Podľa mňa, otváracie napätie (cca 5 V) a Rds tam vytvárajú "paseku", a spôsobujú veľký saturačný úbytok napätia, hlavne na P-FET, čiže tým aj veľkú výkonovú stratu pri plnom otvorení tranzistora. (Mne sa zdá, že minimálny úbytok na tranzistore musí byť asi 5 V).
A ako je to so stabilitou výstupného napätia v závislosti na odbere ?
(P.S.: Já som sa preklepol ! Správne malo byť: ... vytvárajú "paseku" ..., (je to opravené). Ak to niekoho zmiatlo, sa ospravedlňujem !)
0
Naposledy upravil/-a Dolfi v 11 Jan 2012, 16:51, upravené celkom 2 krát.
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Stabilizátor 2x63V
Zajiste ze je to zapojeni blbe Dolfi a pocita s velkym ubytem a to i kdyz to nepoterbujes.
Ale namaluj neco jineho, co nebude prinaset pridavnou vykonovou ztratu, nebo sem dej ten regulator pred filtraci, at se pobavime
Ale namaluj neco jineho, co nebude prinaset pridavnou vykonovou ztratu, nebo sem dej ten regulator pred filtraci, at se pobavime
0
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Vďaka za odpoveď ! A výstupné napätie je nezávislé na odbere ...?danhard napísal:Zajiste ze je to zapojeni blbe Dolfi a pocita s velkym ubytem a to i kdyz to nepoterbujes.
Však namaľuj niečo perfektné ty ! (A prípadne sa my môžeme baviť na tvoj účet ...).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Stabilizátor 2x63V
Proč bych něco maloval ? aby si se zbavil tohoto neduhu, tak stačí diody D3,D4 na výstupu nahradit zenerkami (samozřejme otočené v "zenerovacím" směru, tedy obráceně než ty diody) a napětí zenerek D1,D2 v "referenci" o to zmenšit. Vhodné jsou ZD na 6V2 - 10V.Dolfi napísal:Však namaľuj niečo perfektné ty ! (A prípadne sa my môžeme baviť na tvoj účet ...).
Proud zenerek v D1,D2 je nesmyslně velký, stačí 5mA v celém rozsahu vstupního napětí a podle toho taky přiměřené odpory 0,5W.
Co je ale z principu blbě, je celý odstavec o paralelním řazením MOSFETů, především pro N vodivosti.
"Tu je príklad ako zdvojnásobiť výkon stabilizátora napätia. Použité sú tranzistory MOSFET pre svoje výhodné vlastnosti. Netreba ich budiť prúdom a ľahko sa dajú spojiť paralelne. Toto nie je možné pri bipolárnych tranzistoroch. Možné je to iba vtedy ak máte silnejší budič do ich bázy a k emitorom by ste museli dať ešte sériové rezistory, nehovoriac o párovaní bipolárov, čo nie je vôbec zábavné. U mosfetov tieto starosti odpadajú, pretože MOSFETy majú takú vlastnosť, že tým že sa ich kanál začne hriať tak im stúpa mierne vnútorný odpor, tým sa dve paralelné zapojené dvojice kompenzujú. Pretože ak jedným ide väčší prúd ako druhým mosfetom, tak ten prvý sa nahreje viacej a zväčší sa mu viacej aj vnútorný odpor a takto presunie prúd druhému. Vzájomná kompenzácia. U bipolárov tento jav neexistuje, tam je to práve naopak. Teplejším bipolárnym tranzistorom ide spravidla väčší prud, preto sa musia takéto paralelné dvojice bipolárov kompenzovať sériovými odpormi v emitoroch. Ale to je pre nás nevhodné riešenie, pretože pri vysokých výkonoch stabilizátora napr. 400W by tieto rezistory vychádzali veľmi malé a ťažko by sa nastavovala prúdová rovnováha medzi paralelne spojenými bipolármi. Vďakabohu pri mosfetoch tieto problémi nemusíme riešiť. Kompenzujú sa sami."
To je prosím kravina
Nevím, možná se inspiroval u jiného hňupa, nebo ještě odpráskl málo výkoňáků
Zrovnatak závislost "proudového omezení" je značně závislá od ohřátí tranzistorů (proudové omezení je omezením velikostí napětí Ugs) a při ohřátí přetížením se hodnota proudu zvětšuje.
0
Naposledy upravil/-a danhard v 11 Jan 2012, 19:39, upravené celkom 1 krát.
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Ale prišiel ! Keď som rozmýšľal nad zápornou prúdovou charakteristikou. Tam sa to priam vnucovalo ... (No mám taký dojem, že by bolo vhodné zapojiť v priepustnom smere s tými zenerkami aj nejakú diódu) !danhard napísal: Na to si nepřišel Dolfi ?
To je prosím kravina
Ten text si odkiaľ citoval ? Já som si ho nikde nevšimol ...
A stále si mi neodpovedal, ako je to so stabilitou výstupného napätia neupraveného zapojenia, pri zmene výstupného prúdu ...
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Stabilizátor 2x63V
Je to v tom odkazu Dolfi.
http://svetelektro.com/clanky/univerzal ... e-186.html
Ten regulátor normálně stabilizuje, jak moc dobře, to neřeším a šel bych do většího proudu tím BCčkem, tj. odpor Ugs tak 2.2k
Jinak ten jiný "hňup" popisuje špatně chování MOSFETů treba zde http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -4-2-.html
Dejte si na to pozor, neboť takto se MOSFETy nechovají, tudíž podle takových "výkladů" dojdete k špatným závěrům, stejně jako autor.
http://svetelektro.com/clanky/univerzal ... e-186.html
Ten regulátor normálně stabilizuje, jak moc dobře, to neřeším a šel bych do většího proudu tím BCčkem, tj. odpor Ugs tak 2.2k
Jinak ten jiný "hňup" popisuje špatně chování MOSFETů treba zde http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -4-2-.html
Dejte si na to pozor, neboť takto se MOSFETy nechovají, tudíž podle takových "výkladů" dojdete k špatným závěrům, stejně jako autor.
0
-
- Power user
- Príspevky: 11647
- Dátum registrácie: 17 Aug 2008, 00:00
- Bydlisko: Prešporok (BA)
- Vek: 71
Re: Stabilizátor 2x63V
Vďaka aj za ostatných ! (A kajúcne sa priznávam, že som ten článok, kvôli jeho dĺžke, nečítal ! Princíp je mi známy "od nepamäti" a o ostatné som nemal záujem).danhard napísal:Je to v tom odkazu Dolfi.
P.S.: A teraz všeobecná otázka: Je ostatným čitateľom jasné zapojenie toho stabilizátora s FET, prípadne aj so záporným priebehom prúdového obmedenia ?
Zapojenie je totiž veľmi jednoduché, (BC-čko a výkonový FET), nepotrebuje odpor na snímanie prúdu, (samozrejme, to prúdové obmedzenie nie je bohvieako presné) a dá sa pomocou diódy a zenerky (odporu) dosiahnuť záporné obmedzenie prúdu, (napríklad pri skrate 2 A a pri menovitom napätí trebárs 10 A).
0
Druhotriedny nadriadený si nikdy nevyberie prvotriedneho ale treťotriedneho podriadeného.
- danhard
- Ultimate člen
- Príspevky: 3226
- Dátum registrácie: 15 Apr 2009, 00:00
- Bydlisko: Jesenice u Prahy
- Vek: 68
Re: Stabilizátor 2x63V
Opravuji, na snížení min. úbytku je zaptřebí nahradit diody D3,D4 seriovou kombinací zener. diody a stávající diody, se samotnou ZD by to při zkratu neomezovalo.
Snížení proudu při úplném zkratu jde zařídit také.
Snížení proudu při úplném zkratu jde zařídit také.
0