Vodíkový generátor

[commander]

Už dlhšiu dobu rozmýšľam nad stavbou vodíkového generátora a včera som sa pustil do stavby ako katodu a anodu som zvolil stare chladiše zo starého ATX ktoré chladili mosfety, ako zdroj som zvolil transformátor na 24V 6 Amp no púštal som tú elektrinu do vody ale ide to strašne pomaly za 30 minut to dokáže naplniť polovicu sáčku skúšal som meniť napetie z 24 DC na 24 AC ale stále rovnako potom ma napadlo ešte prisipať soľ veď tá zlepšuje vodivosť no išlo to asi dva-krát rýchlejšie ale nič moc ja potrebujem s toho napájať nonstop malý plamienok nemám vymeniť matérial anody a katody za iný - meď mi už z oxidovalapo 2 dňoch poradťe prosim.

[daniel1212]

nerobia tie elektrody nahodou z antikoru?

[spin90]

Cele zle. Odporucam pozret na nete nejake konstrukcie a samozrejme potrebnu elektrochamiu k tomu.
V prvom rade, nepises vobec ake mas rozmeri a vzdialenosti elektrod, v druhe, material je velmi zle zvoleny a v tretom, na udrzanie plamienka potrebujes zrejme viac elektrod, alebo vacsie elektrody.

[Robio]

Mňa fakt fascinuje tá drzosť dnešnej generácie zahrávať si s niečim o čom nemá človek ani páru. Všetko hneď postaviť bez akejkoľvek znalosti problematiky.
Však žijeme v dobe internetu, nikdy predtým neboli informácie tak rýchlo a jednoducho dostupné. To že pol dňa strávite na FB vám nevadí ale prečítať si nejaké články a pod. to už je boľavá záležitosť.

O vyvíjačoch je popísané milión článkov...možno tak 5% z nich sú nepravdy a polopravdy.

[speed]

Kedysi som jeden takýto generátor videl na živo. Viem že na to aby sa rozkladala voda na vodík musela tam byť naspínaná nejaká frekvencia. Ty píšeš len o zdroji. Moja otázka teda znie to tam máš len elektródy pripojené na zdroj alebo aj vytváraš pomocou nejakej elektroniky určitú frekvenciu? A POZOR NA VODÍK JE TO PRUDKO VÝBUŠNÉ!

[speed]

Našiel som zapojenie ktoré som mal na mysli. Schéma tu : http://dolezite.sk/old/Vodik_bez_energie.html Najskôr si hlavne naštuduj problematiku kým sa do niečoho pustíš!

[spin90]

Vacsina prezentovanych frekvencnych rozkladov vodika patri skor do oblasti takzvanych kefasofin, teda zariadeni, ktore porusuju 1. zakon termodynamiky. Propaguju, ze spotrebovanim minima energie dosiahnu velky zisk vodika, casto krat taky, ze jeho spalenim ziskaju viac energie nez spotrebovali na rozklad. TO je samozrejme nezmysel. Viac o tom netreba pisat, taketo veci tu maju samostatne vlakna, treba sa venovat klasickemu rozkladu, pripadne tomu frekvencnemu, ak zvysi ucinnost. O tom vsak dost pochybujem.

Zaujiamve video https://www.youtube.com/watch?v=I_wgwQJo7cc V tomto generatore maju separovany H2 a O2. To je svaty gral bezneho konstruktera HHO generatorov. Zaujimalo by ma, ako sa im to podarilo, respektive ake semipermeabilne membrany pouzivaju a aka je konstrukcia jednotky.
Inak, o HHO je tu dlhocizne samostatne vlakno. Tiez ma to zaujimalo, a aj pravda zaujima, ale problem ucinnej separacie H2 a O2 je asi uz za hranicou domaceho kutilstva. No a vyrabat zmes HHO sa da, ale ak to chces bezpecne nie je to len tak. Dalsia vec ze na zvaranie potrebujes velke mnozstvo, naviac obohatene propad-butanom. TO je dalsia komplikacia. Ale keby ze mam zdroj lacneho nerezoveho plechu a pristup k rezacke, asi by ma to zlakalo vyskusat nieco
Uz predtym som rozmyslal nad niecim vacsim, nech to ma vyuzitie, ale nie je to sranda.
Inak, ako tak zaujimava konstrukcia je naprikald tu: https://www.youtube.com/watch?v=v_Gr-KCFlDA Ale nekonci to len vyvyjacom, potrebujes spatne ventily proti preslahnutiu, to je zaklad, dalej treba ochranne zatky v pripade preslahnutia, ktore bezpecne odvedu pretlak, je dobre celu jednotku umiestnit do nejakej ochrannej klietky a podobne. Proste konstruovat to tak, ako by ten vodik dnu mal vybuchnut.
A samozrejme, ako som vravel, uplnym zakladom je teoria o elektrolyze, aby si vedel navrhnut optimelny rozmer elektrod, ich vzdialenost, priapdne koncentraciu roztoku. To je prvy krok, zvolit pozadovany vykon, podla tooh volit pocet elektrod, ich plochu atd. Predtym som to aj mal prejdene, co a jak ma byt, ale uz som to zabudol Ta sa to najst na nete., napriklad tu: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? ... 2007101301

[Mahel]

Moj pokus https://www.youtube.com/watch?v=xyjX4tu ... ata_player

[spin90]

No len ono na pouzitelne rezanie a zvaranie by trebalo aspon 300 l za hodinu. To jest 5 za minutu.
Zalezi teda co clovek od toho caka.

[Kefas]

Vacsina prezentovanych frekvencnych rozkladov vodika patri skor do oblasti takzvanych kefasofin, teda zariadeni, ktore porusuju 1. zakon termodynamiky. Propaguju, ze spotrebovanim minima energie dosiahnu velky zisk vodika, casto krat taky, ze jeho spalenim ziskaju viac energie nez spotrebovali na rozklad. TO je samozrejme nezmysel. Viac o tom netreba pisat, taketo veci tu maju samostatne vlakna, treba sa venovat klasickemu rozkladu, pripadne tomu frekvencnemu, ak zvysi ucinnost. O tom vsak dost pochybujem.

Zaujiamve video https://www.youtube.com/watch?v=I_wgwQJo7cc V tomto generatore maju separovany H2 a O2. To je svaty gral bezneho konstruktera HHO generatorov. Zaujimalo by ma, ako sa im to podarilo, respektive ake semipermeabilne membrany pouzivaju a aka je konstrukcia jednotky.
Inak, o HHO je tu dlhocizne samostatne vlakno. Tiez ma to zaujimalo, a aj pravda zaujima, ale problem ucinnej separacie H2 a O2 je asi uz za hranicou domaceho kutilstva. No a vyrabat zmes HHO sa da, ale ak to chces bezpecne nie je to len tak. Dalsia vec ze na zvaranie potrebujes velke mnozstvo, naviac obohatene propad-butanom. TO je dalsia komplikacia. Ale keby ze mam zdroj lacneho nerezoveho plechu a pristup k rezacke, asi by ma to zlakalo vyskusat nieco
Uz predtym som rozmyslal nad niecim vacsim, nech to ma vyuzitie, ale nie je to sranda.
Inak, ako tak zaujimava konstrukcia je naprikald tu: https://www.youtube.com/watch?v=v_Gr-KCFlDA Ale nekonci to len vyvyjacom, potrebujes spatne ventily proti preslahnutiu, to je zaklad, dalej treba ochranne zatky v pripade preslahnutia, ktore bezpecne odvedu pretlak, je dobre celu jednotku umiestnit do nejakej ochrannej klietky a podobne. Proste konstruovat to tak, ako by ten vodik dnu mal vybuchnut.
A samozrejme, ako som vravel, uplnym zakladom je teoria o elektrolyze, aby si vedel navrhnut optimelny rozmer elektrod, ich vzdialenost, priapdne koncentraciu roztoku. To je prvy krok, zvolit pozadovany vykon, podla tooh volit pocet elektrod, ich plochu atd. Predtym som to aj mal prejdene, co a jak ma byt, ale uz som to zabudol Ta sa to najst na nete., napriklad tu: http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? ... 2007101301

Kefasoviny obsolútne neporušujú žiadne známe zákony. To len vy nedokážete pochopiť ako sa správajú magnety a ich možným získaním energie.
Dám príklad: 2 magnety vzdialené od seba 0.05m pôsobia na seba silou F= 5N, ak sú nesúhlasné póly oproti sebe, tak sa pritiahnu a získajú kinetickú energiu E s indexom k rovnú 0.25J. Odkiaľ získali energiu?

So striedavým prúdom veľa nanerobíš. Je to akoby si vypínal a zapínal žiarovku každých 10ms. V podstate je to aj u elektrolýze.
Pri stálom napätí sa za určitý čas dostanú ióny ku elektródam. Pri striedavom prúde by sa pohybovali mezdi anódou a katódou.

[spin90]

Tu je este jeden navod na jednotku na 220V (zrejme americke napatie, tam maju aj 220V, nie len 110 v podstate druha faza. ale fazovy posun 180 st. , to je jedno) : https://www.youtube.com/watch?v=z1mVnZYolIY
konstrukcia na sietove napatie je podla mna najvhodnejsie, aj ked samozrejme vzivote by som nikomu nic take neodporucal stavat. Kazdy zvaze pre, proti a hlavne ci pozna bezpecnost prace so sietovym napatim a nasledne aj s plynmi. Kazdopadne na nete sa toho da najst kopec.
Kefas,
Kasli na to, to mi len tak uslo,ze kefasoviny, tak sa nehnevaj a neries tu ziadne magnety OK ?

[dxr]

Heh konecne tu niekto otvoril tu temu ktora tu buble uz nejaku davno v sukromnych spravach
ja som si ciste na pokusy a jednu nastevu emisnejpostavil malicky ale ten vodik je svina
plamen slahne aj cez BV 12-3/8 POJISTKA "flashback arrestor" (ziaden bubbler)
takze hentakych dry cells s vykonom XX/YYY LPM by som sa bal ako cert svatenej vody ta pecka ked to zlyha musi byt riadna
Inak tie clanky o Stanly MAyerovi mi pridu ako Deniken + Verne dobre sa to cita skoda ze to
nikto iny ako on nevie zostrojit

Potom ako Mahel mal ticho v usiach drycell vacsiu postavim az v lete v baraku sa zle vysvetluje taka supa ze Mahel

[Kefas]

Keď to postavím a bude to fungovať, tak si to dám patentovať a potomo mi môžete ***** ****!

[Robio]

No len ono na pouzitelne rezanie a zvaranie by trebalo aspon 300 l za hodinu. To jest 5 za minutu.
Zalezi teda co clovek od toho caka.

Keď tam dáš trysku 0,2mm z 3D tlaciarne tak ti bude stačiť oveľa menší prietok...presne ti nepoviem, nemám tie tabulky predsebou.
Navyse na zváranie tam budeš musieť pridávať horľavý plyn, lebo plameň z vyvíjača je oxidačný a s tým nikdy nič nezvaríš.

[dxr]

pripadne ta pasta rovnaka ako pri acetylene staci a pridavny material este musi kupit

[spin90]

Pecka moze byt riadna aj z maleho generatora, ked je v ceste nejaka nadoba, ktora sa zbytocne plni velkym objemom H2 + O2 . Klucove je, spravit vsetko tak, aby sa co najmenej vodika hromadilo v roznych nadobach a v samotnom vyvyjaci ! Viem, ze sa to neda obmedzit na nulu, ale proste sa to musi minimalizovat. Vtedy aj pri znacnom vykone nemusi spatne slahnutie predstavovat vaznejsi problem. Ochrany to musia okamzite odpojit od siete. Predstavil by som si napriklad krabicku s IP67 lepsie IP68 (zaliat do cohosi), z ktorej by isiel len privod na elektrody a dovnutra vstupy z cidiel a sietovy kabel. V pripade akehokolvek signalu na cidlach to ihned vypne. KRabicka musi vydrzat ponorenie do vody. A podobne opatrenia. Samozrejmostou su bezpecnostne prvky, pretlakove ventily atd. atd. Ochranne zariadenia by boli zrejme daleko zlozitejsie ako cely elektrolyzer. Elektrika musi byt osetrena tak, aby v pripade uplnej destrukcie nadoby a rozliatiu elektrolytu nedoslo k urazu. Zvlast pri napajani NN. Ako som pisal, treba to konstruovat tak, ako by to malo vybuchnut. TO je vsetko.
K tym cidlam, napada ma minimalne tlakovy senzor, teplotne cidlo, ampermeter, Ukazovatel prietoku plynu a taktiez senzor na mnozstvo vody v elektrolyzeri. Ta ked klesne pod urcitu uroven, mnozstvo nahromadeneho H2 moze byt dost velke a je vhodne to odpojit a doliat vodu.
Robio:
Vychadzal som z tabulky z casopisu Urob si sam, kde to bolo zverejnene. Tych 200 l za hodinu je pre plech 1 az 2 mm -zvaranie. Cize pre realne pouzivanie to chce viac, v casaku to vyrobi az 330 l. Propanbutanovy okruh je samozrejmost. V casaku to ma riesene cez elektromagneticky ventil. Da sa proste uzavriet a moze s tym rezat. Ked chce zvarat, pusti cez ventilcek plynu. Ale samozrejme sa da aj externe, to uz je jedno. Ono vkuse sa tu riesi zvaracka na H2+O2 (nepaci sa mi oznacenie HHO) ale pritom v tom casaku bola uverejnena podrobna schema, podrobny navod a myslim ze celkom podareny. Predpokladam ze velka vacsina tych, co nad tym uvazuju si to ani neprecita. Akurat ja by som mozno zvacsil plochu elektrod. Tesnenia samozrejme pouzit silikonove, plechy nerezove, ale principialne to tam je popisane celkom dobre.

Ono kazdy kto nad tym uvazuje musi si v prom rade uvedomit ze to proste nebezpecne je. Ako velmi zalezi od vyhotovenia. Som presvedceny o tom, ze sa to da spravit bezpecne a aj na sietove napatie.

EDIT : Dalsia podarena konstrukcia: https://www.youtube.com/watch?v=ZlL_4SCti_o

[Robio]

Hentak blízo elektródy je blbosť, lebo sa ti tam tvoria bublinky medzi tým a vytláčajú elektrolyt, čiže účinná plocha sa ti zmenší o desiatky percent. Nevoriac o tom že hrozí medzičlánkový výboj ktorý ti zapáli plyn.
Ja pridávam PB rovno na rukoväti z autogénu a reguluje sa to pekne, potom zavrejm PB a preženiem tryskou stlačený vzduch a plameň zhasne.

[dxr]

JA som tieto pokusy preto nechal na leto mame murik 200cm vysoky 10m dlhy dierka hadice
na jednu stranu a vyvijac na opacnu minimalne tie srapnely skoncia za murikom
ono asi na micro/mini torch - horak by stacil aj mensi rezat tym lokomotinu neplanujem len zalievat
dierky na medenej nadobe pripadne nieco okolo chladenia piva doteraz to robil niekto s acetylenom
takto by som bol sebestacny

este ku konstrukcii robia sa tie vertikalne trubkovite ktore rovno separuju plyn tym ze sa jeden tvori
pri kladnej a druhy pri zapornej elektrode a su to trubky tak je mozne ten vodik tahat napr stredom
a kyslik vonkajsim je to trosku narocnejsie a velke ale zase tato verzia po dry-cell bola tiez celkom podarena


inak tunak typek predaval hotove dielyale ma novy web a isiel asi o 2eur za ks hore oproti decembru/2013

[spin90]

Robio, tesnenia mas odkial ? Aka vzdialenost elektrod je teda podla Teba optimalna ?
Hladam nieco na nete ale nejak neviem nic vhodne najst. Aby to malo aj dobru hrubku, aj rozmer aj vsetko.

[Robio]

4,5€ za jeden kus to je vtip.
A Medené plechy s mini zváračkou nezvaríš lebo meď ti vedie dobre teplo a výkon plameňa ti nestihne ohriať miesto zvaru. Ak tam nemáš moc veľký tlak, tak sa to dá aj obyčajným horákom zacínovať. Poprípade striebornou pájkou.

Tesnenie mám obyčajné gumené, (kruhové, na nejaké rúry. v Ba to predávajú celkom lacno).
Oprimálnu ti nepoviem, nemám to vyskúšané, teda až na tie malé medzery, tam áno. Ja to mám 4mm od seba zhruba, či to je najoptimálnejšie neviem ale stíha prichádzať "čerstvý" elektrolyt aj do najvzdialenejšieho miesta od prívodu (v strede) elektrolyzeru.