mosfet BSS123

[Joseph]

Zdravim pani,

Potrebujem poradit ohladom BSS123. Jedna sa o zapojenie, kde je pouzity tento mosfet ako spinac napatia 5V, ktore zopne relatko. Riadiace napatie mam 3.3V a neviem sa dopatrat toho, ako spravne urcit pulldown R1, a predradny rezistor pred Gate R2 a ci ho tam vobec treba. Cez D-S prechod ma tiect asi 80mA. Rele ma spinat napatie 230VAC, a tak mi napada ci tam nie je vhodne pouzit optoclen ??

Vdaka za rady ...

[Hinsi]

Pulldown se uplatní jen v případě, kdy MCU (patrně) bude mít IO pin v High-Z (při/těsně po resetu). Pulldown ti zajistí spolehlivé přidržení gate na 0V, aby ti relátko náhodou třeba neseplo v okamžiku, kdy je MCU v bezvědomí.

Na jedné straně máš spotřebu (při log 1 ti pulldown požere proud), na druhé straně odolnost proti rušení při High-Z na I/O pinu - mohlo by se tam naindukovat něco, co ti tranzistor otevře. Cokoliv v rozsahu dejme tomu 330ohm až 1Mohm může vyhovět, záleží čistě na konkrétní aplikaci.

Odpor do gate nepotřebuješ, kapacitu hradla ti I/O pin MCU utáhne, beztak tím nebudeš kvrdlat 100 000x za sekundu. Ale pro klid v duši tam zařaď třeba 100 ohmů. Nic se tím nezkazí.

[Joseph]

Vdaka,to som vedel, len som chcel vediet, ako spravne urcit hodnoty pulldown a predradneho rezistora - teda viem, ze mosfet je ovladany napatim - ale nie je mi jasne, aky prud potecie cez Gate?? Chcel som ho nejak stabilizovat ...
Pulldown by som dal tak 10kOhm.

Dalej co potrebujem nejako urobit, je galvanicky oddelit obvod riadenia a silovej casti, ze mam relatkom spinany prud s napatim 230VAC a potrebujem ho nejako indikovat a posielat MCU ci relatko skutocne zoplo alebo neostalo visiet. Neviem sa dopatrat nejakeho pekneho riesenia. Napada mi optoclen. Ten ma otvaraci prud cca 20-30 mA co by bol velky stratovy vykon cez usmernovac - napr jednocestny - a rad odporov aby som to zrazil na cca 5VDC - pri 230V. Mosfet asi nema galvanicke oddelenie vsak ?

Viete poradit nejake sikovne riesenie ??

[Najgel]

Toto vyzerá zaujímavo. Môžeš skúsiť záleží aký prúd budeš spínať v tej silovej časti.

[Joseph]

Tak som skusil navrhnut schemu, kde ovladam pomocou MCU relatko, ktore spina prud cca 10 A na napati 230V AC. Dalej potrebujem indikovat ci relatko spravne zoplo a rozoplo. Toho dosahujem tak, ze z 230V AC robim jednosmerne cez jednu diodu a par odporov. To by malo zopnut optoclen, ktory pripoji napatie 3.3V na MCU.

Co si myslite o tomto zapojeni ?? Ked pocitam s prudom 30 mA pre napajanie optoclenu, tak mi vychadzaju straty okolo 6.5W co je vela, aby som to stopil na SMD suciastkach. Este by som tam mohol supnut zenerku na stabilizaciu napatia pred optoclen. Rezistory a kondik musim este doratat.

Skuste sa vyjadrit co si o tom myslite, pripadne navrhnut nejake lepsie riesenie ...

[breta1]

1. Tomu optočlenu bude určitě stačit 1 až 2mA (nebude přece spínat nějaké malé impedance, ale vstup MCU), takže topit to bude okolo 0,5W
2. Nebo napájet optočlen přes "srážecí" kondenzátor
3. výstup optočlenu musíš upravit např. odporovým děličem, abys přiváděl do procesoru potřebných 3,3V

[Hinsi]

Viz tvé schéma - vyfiltrováním napětí na C1 (kdo ví jaké kapacity -není uvedena) si navíc zvyšuješ ztrátový výkon na odporech až 2x.
Použij reaktanci (kondenzátor) v sérii s odporem pro omezení nárazového proudu při nabíjení kondu, k optočlenu pak antiparalelně třeba 4148. Bude pulzovat a spínat po půlsínusech, ale jednoduchý tvarovač za optron není problém, a pořešit zbytek SW v MCU už vůbec ne!
MCU napájíš někde třemi volty, tak napájej i optočlen třemi volty - nevymýšlej komplikace nějakými děliči.

[Joseph]

Zdravim,

vdaka za rady.
tak na to sledovanie zponutia rele zatial kaslem.

Ale je tu vec, ktora mi nejde do hlavy - a sice ze napajam mosfet z MCU 3.3V. Ak je mosfet pripojeny k MCU tak spina aj rozopina tak ako ma. Proble je presne ten, ako spominal hinsi - ked je MCU mimo provoz, alebo mam mosfet odpojeny. Vtedy je stale zopnuty, a zavriem ho jedine ak priamo gate pripojim na GND. Skusal som pulldown 1k, 2k 20k a nic mi ho neprizemni. Nakoniec som skusil 100 Ohm a az ten mi ho prizemni a mosfet sa zatvori. Ako mam urcit ten pulldown ?? alebo tam trena delic ??

Potom to budem este riesit aj tak, ze najprv zopnem optoclen, a ten nasledne mofset, a ten relatko, ale aj tak tam budem ten pulldown potrebovat.

Poradte, vdaka

[Joseph]

Tak som to spojaznil.

Neviem preco, ale ked som priviedol na Drain +24V a na Source GND, tak na Gate som mal 2.2V voci GND. To iste napatie na Gate bolo, aj ked som mal na Drain +5V. Tak som tam dal pulldown 500 Ohm a vtedy mi to fungovalo poriadne. Nechapem - ved vsade sa uvadza pulldown alebo pullup okolo 10K Ohm. Nezdalo sa to ani kolegovi, no podstatne je ze som to vyriesil. Bol to moj prvy pokus s mosfetom

[breta1]

Ten mosfet je v tom nevinně.
Problém je v tom, že ten MCU nemá v tomto okamžiku na příslušním pinu stav HIGH Z -a ty to řešíš tak, že ho přetlučeš na GND malým odporem.

[Joseph]

a je to spravne riesenie ?? alebo to treba riesit inak ??

[Hinsi]

Ne nie je to tak moc správné. Tomu signálovým malýmu NMOSu musí stačit pulldown třeba 100kilo, aby držel bezpečně zavřený. 10k ho musí zavřít taky naprosto spolehlivě. 500 ohm je strašně málo, při takový spotřebě proudu na topení si tam můžeš dát bipolární tranzistor.

[Joseph]

tak nakoniec som zistil, ze na breadboarde som mal zly tranzistor

takze uz to ide ako ma, krasne vypina aj bez pulldown, aj ked je MCU odpojeny, tak je rozopnuty, co je super. Samozrejme tam dam aspon 10k pulldown pre istotu.

Este jedna poznamka: ze v kludovom stave mi prechod Drain-Source prepusta prud okolo 900 microAmper. To bude v poriadku ??

Vdaka za rady

[Washu]

Nieje to v poriadku, ani nahodou...

[breta1]

Joseph
To záleží, za jakých podmínek jsi to měřil. Jestli při spojeném G-S, v pořádku to není, jestli byla G v luftě, mohl jsi naměřit cokoliv.

[Joseph]

Gate bolo pripojene na vystup optoclena, ked som pripojil G na vystup priamo MCU, tak na G-S je 18mV a prud D-S je 225microAmp. To vyzera, akoby ten mosfet prepustal napatie z D na G, lebo tam nameriam napatie, ked mam G pripojene na vystup optoclena, a ten je zavrety. A ked je zopnuty mosfet, tak cez G-S tecie prud 13mA, ked je optoclen zevrety, tak netecie nic.


poslem aj schemu vecer, bude sa lepsie riesit

[breta1]

Máš v tom nějaké zmatky.
1. Při spojení GS nesmí téci žádný proud přes DS (jedině přes integrovanou diodu v propustném směru)
2. Mezi GS nesmí téci žádný proud, ať je FET zapnutý nebo vypnutý (kde by se ti tam vzalo 13mA?)
3. Jinými slovy - do G ani z G nesmí téci žádný proud

[Joseph]

Tak tu je aj schema.

Mal som to zapojene aj podla prvej aj podla druhej - v podstate rovnake, ibaze optoclen spina raz napatie zo zdroja, ktorym je aj napajany, a druhy raz spina napatie z druheho zdroja, ktorym je napajane ostatne - tak by to aj malo byt ak sa nemylim.

Takze vychadzam zo schemy ZBX.
No problemom je, ze mi vzdy ostane nejake napatie na G - okolo 0.17V. Aj ked tam dam pulldown 20K, 10K, 4k7 ... , aj ked odpojim MCU ( Rapsberry ). Meriam to obycajnym multimetrom. Jedine ked je na MCU log. 0 a mam pripojene G priamo na vystup MCU, tak je tam 0.017V.
Optoclen napajam 1.2V (15mA odber) , mosfet spinam napatim 2.8V ( Ked zapojim medzi G a vystup optoclenu A-meter, tak pri zopnuti namerian prud okolo 10mA. ). Za relatkom ak je zopnute je takmer 0V. Ked je rozopnute, tak je tam skoro plne nap.. Tento mosfet ma 170mA max prud a relatko aj s diodami potiahne skoro 50mA, netreba tam silnejsi mosfet ?

Samozrejme mam GND vsetky prepojene.


Inak to funguje celkom pekne. No skuste poradit ako sa to da vylepsit. Ze by bol ten mosfet taky divny ???

[Joseph]

Tak nakoniec to bola dioda SK54 - schottky, ktora bola zdrojom problemu, sice neviem preco, ale ked som ju vymenil za obycajnu usmernovaciu a vymenil mosfet, vsetko ide ako ma, yiadne divne prudy ani napatia. Nuz, chyby z nepozornosti, nasiel som ju a tak som ju pouzil ...

[breta1]

Tak za ty problémy, cos popsal, ta schottky paralelně k cívce relé určitě nemohla, to nám neříkej....