Pomoc s triakom

[Sahasrar]

Zdravim, docela nerozumiem vlastnosti brany triaku (Gate)... Mam napr. triak BTA16-600B ktory ma Igt- 50mA. to znamena, ze pri 50mA sa prepne do priechodneho stavu nie? A kolko moze ist maximalne prudu tou branou? A kedy vlastne je ten PN priechod nasyteny?

[Merak]

Vačšinou sa dáva do série s gejtom odpor, a ten vypočítavaš podľa napätia, ktoré je pred odporom

[Sender]

dle datasheetu max 100mA ,1.5V

[danhard]

Igt je proud, při kterém to bezpečne sepne.
A je uváděný ve čtyrech kvadrantech

[Sahasrar]

dle datasheetu max 100mA ,1.5V

Kde si to prosimta nasiel?

Vačšinou sa dáva do série s gejtom odpor, a ten vypočítavaš podľa napätia, ktoré je pred odporom

Ja viem takisto aj potenciometer ak ide o regulaciu len mi neni jasne "kolko tam to ho mozem natlacit"

[breta1]

Zřejmě tě plete analogie s otevřením tranzistoru.
Triak/tyristor potřebuje sice k sepnutí nějaký minimální proud do G, ale nemá význam ten proud nadále zbytečně zvětšovat, to sepnutí už prostě lepší nebude.

[Jirka84]

Parametry jsou v katalogu definované. Prohlídni si třeba tyto stránky i s grafickým průběhem - předpokládám, že je umíš číst:

https://www.rcscomponents.kiev.ua/datas ... f945dt.pdf
http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... Xywxqt.pdf

[Sender]

Co datasheet,to rozdílný údaje.
Jinak -vyšší spínací proud je vhodnější pro větší strmost sepnutí triaku (ovlivněno tvarem spínacího impulzu)

[danhard]

Zřejmě tě plete analogie s otevřením tranzistoru.
Triak/tyristor potřebuje sice k sepnutí nějaký minimální proud do G, ale nemá význam ten proud nadále zbytečně zvětšovat, to sepnutí už prostě lepší nebude.

Bude rychlejší a bude větší odolnost na di/dt, běžně se ten proud volí 2x ten garantovanej.

[xmilos]

Pre bezpecne otvorenie tyristora / triaka sa pouzivala seria inpulzov samozrejme pouzitim transformatora.

[danhard]

To je jedno z čeho to tam pouštíš a transformátor neumí dc buzení, ty pulzy pro přenos jsou nutností
Umí ale transformovat, takže si můžeš přizpůsobit buzení.

[xmilos]

Budenie transformatorom sa da navrhnut na otvorenie 1 pulzom ( a vacsinou su aj tak robene ).
Viacpulzove budenie vyslo ako nutnost pri kvalite Tesla tyristorov.

[Sahasrar]

Zřejmě tě plete analogie s otevřením tranzistoru.
Triak/tyristor potřebuje sice k sepnutí nějaký minimální proud do G, ale nemá význam ten proud nadále zbytečně zvětšovat, to sepnutí už prostě lepší nebude.

Asi si to pletiem s vlastnostou tranzistoru. Cize ked si zoberieme niaky regulator vykonu riadeny triakom tak pri prvej polvlne sinusovky prejde do G 50mA otvori sa zopne triak, ktory pusti urcity prud, ked napatie padne na 0 tak triak vypne. V dalsej polvlne pustim 60mA zopne triak pusti vacsi prud. Ale ak by som stihol este v tej iste polvlne pustit do zopnuteho triaku 70mA tak uz to neovplyvni ten prud?
Spravne tomu rozumiem?

[romiadam]

Nie, ked sa triak otvori, je otvoreny naplno ako napriklad rele. Triak oproti rele nie je mechanicka suciastka a rychlost otvorenia je omnoho rychlejsia.
Ked sa nieco triakom reguluje, tak sa len otvara v + a - polvlne sinusovky oneskorene. Teda do zataze neide cela + a - polvlna sinusovky

vid tento obrazok
https://www.google.ie/search?q=trial+re ... nUOZX7M%3A

V elektronike sa nikdy napatie nemeni skokovo ako sa to vacsinou kresli ale ide to spojito z jednej urovne do ruhej. Len v praxi je to take ryche, ze sa to berie ako keby to bolo skokovo. To ci tam pustis 50 alebo 60mA ti jas ziarovky alebo otacky motora neovplyvni. Len v istych specialnych aplikaciach to moze mat vplyv kde 50mA alebo 100mA moze mat vplyv na regulaciu.

A kolko moze ist maximalne prudu tou branou?

mas to v katalogu

A kedy vlastne je ten PN priechod nasyteny?

G sa nenasycuje. Mozes si to predstavit ako ked vela ludi sa tlaci do hypermarketu na neaku akciu este pred otvorenim dveri. Akonahle sa posuvacie dvere otvoria,tak sa ti vsetci hrnu hlava nehlava dovnutra, podla velkosti dveri (max. dovoleny prud triaku)
To ze sa G nenasycuje je dane konstrukciou PN prechodu triaku.

Do Igate posli napr. 150-200% z min Igate z katalogu, teda ak mas Igate min 50mA tak tam posli 75mA a vyskusaj. Malo by to otvarat bezproblemov. Len pozor aj na Igate max.

[Sahasrar]

Len podla tvojho vykladu mi este neni jasne, ako by sa to potom regulovalo cez triak, ked ako hovoris s tym supermarketom otvoris dvere (cize privedies prud na otvorenie priechodu), Akoze ta regulacia spociva v tom ze nastavujes prud do G madzi Igate a Igate max?

[danhard]

Budenie transformatorom sa da navrhnut na otvorenie 1 pulzom ( a vacsinou su aj tak robene ).
Viacpulzove budenie vyslo ako nutnost pri kvalite Tesla tyristorov.

Ale to nemá nic společného s kvalitou součástek.
Triak, tyristor se drží otevřený proudem, při malém proudu zátěže, nebo při komplexní zátěži se při poklesu proudu pod přídržný vypne.
A kromtoho po mě zákazník vyžadoval 100% otevření, aby se to chovalo jako relé, bez rušivých odpadů při průchodu nulou.

[romiadam]

...mi este neni jasne, ako by sa to potom regulovalo cez triak,...

Uvedom si, ze triak su vlastne dva tyristory zapojene paralelne. jeden otvatra kladnu polperiodu a druhy zapornu.

https://www.google.ie/search?q=triac&so ... WEvD_wM%3A

Tie dvere hyperarketu hypermarket je vlastne idealny priklad skor pre tyristor.

Ty do gate pustas stale rovnaky, konstantny prud. a reguôacia spocivav tom, ze s akym oneskorenim. Pri 50 Hz jedna perioda trva 20ms a polperioda 10 ms. Teda ty do gate pustis napr. tych 70mA s oneskorenim 0-10ms kde oneskorenie 0ms je maximalny vykon na zatazi a 10 ms minimalny. Tu na tomto obrazku

https://www.google.ie/search?q=trial+re ... nUOZX7M%3A

mi to vyzera ze ak by to bolo 50Hz, tak tam sa gate otvara s oneskorenim asi 4ms.
Vzdy ked sa meni polarita z + do - a naopak sa otvoreny tyristor v triaku zatvara a ten druhy sa otvori az ked mu privedies signal na gate. a ten sa zase zavrie ked sa otoci polaarita atd atd...to ide dookola.

Oneskorovaci obvod moze byt analogovy

https://www.google.ie/search?q=trial+re ... ttsFI6M%3A

alebo riadeny MCU.

https://www.google.ie/search?q=triac&so ... HVpeCdM%3A

U MCU to mozes riadit s presnostou na us alebo ns ale otazne je ci ti to treba tak presne regulovat, komplikovat a zvysovat cenu. Na ziarovku alebo motor ti staci klasicky analogovy. Pan google ti pomoze ale aj tu na svetelektro si najdi nieco v archive.

Tych schem je strasne vela druhov. Je to ako napr. s autami su jednoduche-zlozite, lacne-drahsie, male-velke, velku spotrebu-malu spotrebu.dobre sa riadi-tazko sa riadi ale vsetky ta odvezu tam kam potrebujes.

[Sahasrar]

Ahaaaa takze vlastne na tomto obrazku:
https://www.google.ie/search?q=trial+re ... ttsFI6M%3A

riadim tym potenciometrom cas vybitia kondenzatora, nie velkost prudu do G

[fery66]

Naopak. Potenciometrom sa riadi čas, za aký sa nabije kondenzátor na "zápalné" napätie diaku.

[xmilos]

Budenie transformatorom sa da navrhnut na otvorenie 1 pulzom ( a vacsinou su aj tak robene ).
Viacpulzove budenie vyslo ako nutnost pri kvalite Tesla tyristorov.

Ale to nemá nic společného s kvalitou součástek.
Triak, tyristor se drží otevřený proudem, při malém proudu zátěže, nebo při komplexní zátěži se při poklesu proudu pod přídržný vypne.
A kromtoho po mě zákazník vyžadoval 100% otevření, aby se to chovalo jako relé, bez rušivých odpadů při průchodu nulou.

Zial ma.
Toto co pises je teoria. Zial prax ukazala, ze napriek dodrzaniu vsetky otvaracich hodnot sa sporadicky stane, ze tyristor ( triak ) neotvori. Pri specifickych zapojeniach to ma fatalne nasledky. Preto riesenie pouzitim viacerych pulzov.