prepatova ochrana

[M4jkls0n]

hej, mne sa zdalo že B+C+D je tiež nejaká kravina, no projektant tam asi niečo dal aby sa nepovedalo
pozriem sa, či existujú zásuvky s priamo vstavanými SPD typu D. na ktoré zariadenia by boli však vhodné ? rátam TV+SAT, chladnička,... ?
áno, podružný rozvádzač bude v garáži, ktorá je zasa ale 10-15m od rozvádzača, no zatial je nazapojený, lebo niemje postavená garáž
inak hlavný istič je B25A a v dome bude iba vypínač 32A. tak isto do garáže pôjde CYKY 5x6 iba cez ďalší vypínač 32A, aby zostalo "viac" na zariadenia typu zváračka, zdvihák, ....

len čo premýšlam, mohli natiahnuť aj CYA 10 z HUS na prepoj na PE lištu v rozvádzači. Potiahli tam iba CYA 16, čo som hneď zbadal že je pre tú prepäťovku. a čo sa stane keď nebude spravený prepoj HUS-PE ? ja som proti, malo by to byť predsa

[alois]

PEN samostatný kábel a B+C prepäťovka samostatný kábel a všetko spojené s HUS.

Dčko prepäťovku kúpiš jako samostatný komponent vo velkosti svitkového kondíku a vložíš ho do podomietkovej krabice. Tak urobíš hoci akú zásuvku. Ono Dčko je iba jako doplnok, nakoľko všetky el. spotřebiče by mali mať elektrickú pevnosť 1,5kV, ale....
Pre kľud v duši k TV, PC, switchu, rútru. Silové spotrebiče to vo väčšine prípadov prežijú.
Ľudia to opomenú, ale LNB zo satelitu, antény či exteriérovej WiFi je tiež dobré ošetriť prepäťovkou Pre SAT a TV to stojí cca.4€ čo oproti dobrému SAT prímaču a následne domácim spotrebičom je nič.

[elmara]

To M4jkls0n:

K tomu označení B+C+D SPD ochrany v projektu:
Je to samozřejmě nesmysl, možná bylo myšleno to, že při použití SPD T1+T2 (B+C) v jednom modulu (např. DehnVentil) je ochranná úroveň zbytkového přepětí do 1,5 kV. Toto skutečně odpovídá SPD typu T3 (D), ale se vzdálenností max. do 5-ti metrů. To jest, lze takovou ochranu používat i jako tzv "D-éčko", když bude například zásuvka chráněná touto ochranou vzdálená do 5-ti metrů.

4. V tvojom prípade netreba pre prepäťovku separátne istenie.

Nevšiml jsem si, že by autor příspěvku psal něco o předřazených pojistkách! Pomalu žádné SPD se nesmí jistit jističi, ale vždy jen pojistkami s charakt. gG. To ostatně mají všechny SPD na nákresu na svém tělese. A to ještě záleží, jestli bude SPD zapojena do "V" nebo do "T".

[M4jkls0n]

Pridávam sem pre predstavu aj nákres RH a samotný projekt. Na nákrese vychádzajú káble tak ako v skutočnosti.
V projekte píšu, že SPD sa pripojí na PE v rozvádzači. a samotná PE lišta je pripojená na HUS.
O predradených poistkách sa nepíše nič, predradený je len istič B25A, čo je hlavný istič. Aj keby sa predradili poistky ku SPD, nebolo by to ale zbytočné, keďže ako hlavné istenie je istič ?

[alois]

V texte dotazu bolo napísané: V domovom rozvádzači bude hl. vypínač 32A a jednotlivé okruhy rozdelené pod tri prúdové chrániče.
Treba spred SPD nejaké zvlášť istenie ?

Nie netreba, nechcel som ísť do detailov.

http://www.cbelektro.sk/eshop/action/pr ... kiwa.xhtml

[M4jkls0n]

hej takže idtenie pred SPD neriešme
nemám info, no zrejme kúpili už aj SPD a zrejme to bude táto, inú blbú kombináciu B+C+D som ani nenašiel.
povedzme že sa táto SPD namontuje. prípadne si môžem pridať ešte SPD typu D pred TV a tak. dá sa povedať že to trocha "vylepšíme " ?
áno, dám do RH len hl. vypínač. načo ďalší istič, ako je v projekte, podla mňa blbosť, a ešte aj rovnaký ako hlavný istič. a možno len zle zakreslené, predsa len to robila žena ten projekt
nakreslím ako by som to asi zapojil.

takto zasa píšu, ak je prívod TN-C

[elmara]

Proboha, předřazené jištění SPD pojistkami není jen pouhý detail, ale pomalu nejdůležitější věc!!! Je to o tom, jak se chová jištění při aktivaci SPD průchodem např. bleskového proudu.

Ale dále se již nemíním o tomto dohadovat. Toť vše k tomuto tématu.

[ondistef]

Odporúčam preštudovať
http://www.kiwa.sk/katalog/ap-sk.pdf
http://www.prepetove-ochrany.eu/www-pre ... ia-4-0-3-1
http://www.prepetove-ochrany.eu/www-pre ... pojenia-PO
A tu máš ešte lepšiu cenu
http://www.prepetove-ochrany.eu/www-pre ... 5kA-81-028

Čo sa týka predistenia, tak v katalógovom liste je uvedená maximálna hodnota predradenej poistky, a vo väčšine prípadov to je pre typ T1 (B) od 125 do 315A, takže pri klasickom rodinnom dome to je bezpredmetne.
A napríklad Schneider robí aj kombinovane prístroje istič - prepäťova ochrana.
http://www.schneider-electric.sk/docume ... ou_PBH.pdf

[M4jkls0n]

Už chápem Elmara. Ale asi málokto to tak má.
V tomto prípade by ale bolo potrebné mať miesto hl. ističa hl. poistky gG 25A a teda SPD by nemuselo mať predradené istenie.
čo ak by som pridal poistky pred SPD ? lenže akú hodnotu, dajme tomu gG 20A alebo gG 25A ?

http://www.oez.sk/aktuality/prepatove-o ... ych-ochran

ondistef: dík, čítal som aj to. takže keď je prívod 5 žilový, hodila by sa SPD 3+1.

[ondistef]

Netreba pridávať žiadne ďalšie poistky.
Pred hlavným ističom v elektromerovom rozvádzači máš ešte istenie poistkami (na stĺpe v prípojkovej skrini, pripadne v RIS), pri 25A hlavnom ističi budu mať hodnotu 32 až 50A, viac určite nie. Tieto sú schopne obmedziť skratový prúd. Dávať ďalšie poistky pred samotný SPD je v tomto prípade skôr kontraproduktívne (mohli by zareagovať skôr, teda počas zvedenia prepätia a tým by sa vyradila z činnosti ochrana).
Viď. nižšie citácia zo stránky OEZ. Pre zvodič KIWA PO I 3+1m R 280V/12,5kA je uvedená maximálna hodnota predistenia 160A gL/gG.
To čo tu píše Elmara je dôležite, ale týka sa to hlavne prepäťových ochrán umiestnených vo veľkých rozvádzačoch, kde je trebárs 1600A hlavný istič, v takomto prípade je to už nutnosť predistiť SPD.

Rodinný dom

Predpokladajme, že rodinný dom je pripojený k sieti nn z poistkovej skrine, kde sú umiestnené poistky menovitého prúdu 100 A. Pre rodinné domy je väčšinou systém ochrany pred bleskom stanovený ako LPS III alebo LPS IV. Možno teda použiť varistorové prevedenie prepäťovej ochrany prvého a druhého stupňa SVBC.

Kontinuita ochrany před přepětím

V katalógu Minia nájdeme hodnotu maximálnej predradenej poistky 160 A, ktorá je vyššia, než hodnota použitých poistiek v poistkovej skrini a nie je teda treba prepäťovú ochranu znova predisťovať (obrázok č. 2).

V prípade priameho úderu blesku do zbernej sústavy časť bleskového prúdu prejde prepäťovou ochranou, čím nastane vyrovnanie potenciálov. Následne dôjde k opätovnému návratu do kľudového stavu.

Ak však hodnota prúdu zvedeného prepäťovou ochranou podstatne prekročí maximálnu hodnotu impulzného prúdu, ktorý je schopná prepäťová ochrana zviesť, mohlo by dôjsť k jej poškodeniu v dôsledku skratového prúdu. Použité poistky skratový prúd včas prerušia a prepäťová ochrana zostane i naďalej funkčná a bude objekt ďalej chrániť. Nevýhodou je však strata napájania.

Zajištění kontinuity napájení objektu

Ak je pre nás teda viac dôležitá kontinuita napájania, je nutné doplniť poistky do paralelnej vetvy k prepäťovej ochrane a zabezpečiť tým selektivitu s hlavnými poistkami v poistkovej skrini (obrázok č. 3). Aby boli poistky selektívne, musia byť menšie než poistky hlavné. Doporučovaný pomer je 1,6 : 1. V našom prípade vychádza 63 A.

V prípade priameho úderu do objektu a vzniku skratu vybavia poistky 63 A a napájanie objektu nebude prerušené. Poistky 63 A vybavia pri podstatne menšom prechode energie, odpoja paralelnú vetvu s prepäťovou ochranou a objekt prestane byť chránený.

Musíme sa teda rozhodnúť, či je našou prioritou ochrana inštalácie pred prepätím spôsobeným úderom blesku alebo kontinuita napájania.

[M4jkls0n]

jasné, v HDSke musia byť poistky.
ešte vôbec neviem, či vlastne majitel kúpil tú SPD alebo ho do toho v obchode odhovorili
trocha OT, ale vraj mali všetky ističe - kúpil značku Ideal. čo to je ? mátie niekto skúsenosti ? podľa mojich zistení - poliaci
osobne dávam OEZ, Eaton, ale dobré sú aj Schrack a Moeller. týmto verím. aj to vydrží niekoľko rokov. také šmejdy začnú odchádzať skôr.

[alois]

v priloženom texte sa píše: Ak však hodnota prúdu zvedeného prepäťovou ochranou podstatne prekročí maximálnu hodnotu impulzného prúdu, ktorý je schopná prepäťová ochrana zviesť, mohlo by dôjsť k jej poškodeniu v dôsledku skratového prúdu. Ak SPD zareaguje, tak sa vždy poškodí.

Ku koordinácii istenia a odpínania iba toľko, že si ty napísal, že budeš mať ručný odpojovač ktorý zvláda 32A a nemá funkciu istenia....takže toto u teba neplatí.

A na koniec:
STN 62 305 spomýna aj bezpečnú vzdialenosť "s". Môžeš mať bleskozvod v 100% poriadku a keď nastúpi macher cez satelity, tak ti ho namontuje na miesto najlepšieho signálu, IT špecialista na internet s anténkou Ubiquiti detto. Tým je tento údaj a norma španielskou dedinou. A si totálne v .....

Trúfnem si povedať, že max. 1% RD má bleskozvodovú sústavu a projektovú dokumentáciu v poriadku. Máš projekt so stanovením stupňa ochrany, s výpočtom rizika a odstupu "s" pre exteriér na streche? Máš zabezpečené, že interiérové rozvody ti križujú exteriérové zvody v dostatočne bezpečnom odstupe? Máš zabezpečené okolie zvodov tak, aby krokové napätie nezabíjalo náhodne? A iné.....

[M4jkls0n]

Ahoj. takže prepäťová ochrana B+C zapojená v rozvádzači, prívod do domu je CYKY-J 5x16. Prepoj na HUS je CYA 10. od elektromeru je HDS asi 1,5m a v nej sú 40A gG poistky.

[elmara]

To M4jkls0n:

Ta ochrana je zapojena špatně! Přívodní vodiče mají být vedeny nejprve do SPD a pak teprve do vypínače (jističe).
Ta CYA 10 do HUS je špatně! Při použití SPD typu 1 nebo 1+2 (B+C) je min. průřez Cu vodiče 16 mm.

Přečti si o tomto tématu níže:

http://www.oez.cz/aktuality/prepetove-o ... -pripojeni

[M4jkls0n]

neviem prečo by malo byť zlé, že prívod ide cez vypínač. vypínač je len vypínač. CYA 10 som tam ja neťahal, to tam bolo nachystané. ja som len prišiel zapojiť rozvádzač, viem o tom že tam mala byť CYA 16 no hold pán asi nevedel a teraz kašle na to zrejme mal sa poradiť, jeho problém. ked príde revizák, uvidíme čo povie

ešte môžem aspoň dať z SPD na PE vodič CY 16 (CYA po ruke nemám) kedže prívod je CYKY-J 5x16.

[elmara]

Ono jde o to, proč se má připojovat vedení přímo k SPD a ne k vypínači, že zbytečně máš v cestě přechodové odpory kontaktů vypínače a při průchodu bleskového proudu na nich úbytky napětí. Nemluvě o tom, že použít SPD typu B (B+C) pouze s varistory, t.j bez bleskojistky je dost kontraproduktivní. Je to sice levná varianta, ale...Dost důležitá je i občasná revize SPD s varistory, kvůli jejich stárnutí a posunu miliampérového bodu a citlivosti.

[Samanko]

elmara - ta cya 16sq ok, ale to, ze ma byt privod najskor v SPD a potom vo vypinaci je blbost.

[M4jkls0n]

Keďže je SPD typ B+C odporúčal som pred citlivé zariadenia použiť typ D. buď nech kupia vstavanú SPD v zásuvke alebo extrenú SPD v predlžovačke napríklad. pridávam aj foto hotového rozvádzača.

ako som majitelovi spomínal, značku Ideal by som nedával, chcel som tam OEZ. cena chráničov sa im zdala vysoká, no sranda bola keď som zapol hlavný vypínač a chcel otestovať všetky tri RCD pomocou testovacieho tlačidla, iba dva z troch fungovali. na jednom vôbec tlačidlo nič nespôsobilo, chránič nevybavil vravím, vidíš, čo si kúpil, to máš. až po nejakom desiatom pokuse sa chránič spamätal a začal vybavovať.

[alois]

1. - ak vezmem v úvahu, že L1/L2/L3 vodiče má v tesnej blízkosti s PE prepäťovky, tak je to jedno.
2. - pár príspevkov vyžšie boli detailne popísané dve možnosti pripojenia prepäťovky a hl. istenia. Pre mňa je toto hlavný (sumárny) 3F istič pre RD, nie hl. vypínač.
3. - tie dva šedé sú FTP/UTP? Alebo? (odstup medzi silovinou a oznamovačkou, MaR a.t.ď.)

[M4jkls0n]

áno tie dva šedé sú UTP káble. jeden ide od ER do RH, teda je tahaný súbežne s prívodom do domu v jednej chráničke. zatiaľ budú nevyužité, je to taká rezerva keby náhodou.