Zesilovač s TDA2020

[Thales]

Ne že by kvalitně udělaný flaškostroj nebyl poslouchatelný lépe než nějaké lowendové TDAčko, nicméně mě tam to trafo až tak moc úžasné nepřijde. Co bych si ale někdy chtěl poslechnout je nějaké masivně-paralelní dobře navržené OTLko pracující do vyšší impedance (teoreticky pro mě neměl být problém uplácat 32R bedny i když jsem to nějak detailně nepromýšlel).

[andrewwwww]

Neviem ako TDA ale MDA2020 od TESLI mi príde ako dosť samo deštruktívni IO. Mal som sním ale 3 zosilňovače kedysi a všetky odišli. A pritom to neboli ani homemade kúsky ale z niečoho vybraté. Poslední čo mi odišiel bol v CM-130 ani som sa nezaoberal opravou keďže stejne počúvam na externom zosíku. Už mi viacerí spomínali že im tie IO odchádzajú a nedajbože keď ešte prešvihnete povolené napätie Podla mňa to nebol moc podarení IO.

[Thales]

Pravda nebyl. Originál byl mnohem lepší - stabilitou, šumově i odolností. Teprve až před ukončením výroby se jim povedlo to nějak vychytat a to už bylo drobátko pozdě. Mě vůbec přijde že když Tesla kopírovala samostatné polovodiče tak to dopadlo více než dobře, ale když se jednalo o IO tak nic moc. Alespoň ty které jsem měl možnost si nějako osahat a porovnat. U logických IO nevím. Snad jen obvody MA78xx ty byly fakt nesmrtelné ale nikdy jsem neporovnával jejich vlastnosti z hlediska šumu, zvlnění výstupního napětí a podobně.

[Patrik Varga]

mgf B113 fungujú aj po 30.
http://starestroje.blog.cz/0811/magneto ... -fi-stereo

[muziker]

Ne že by kvalitně udělaný flaškostroj nebyl poslouchatelný lépe než nějaké lowendové TDAčko, nicméně mě tam to trafo až tak moc úžasné nepřijde. Co bych si ale někdy chtěl poslechnout je nějaké masivně-paralelní dobře navržené OTLko pracující do vyšší impedance (teoreticky pro mě neměl být problém uplácat 32R bedny i když jsem to nějak detailně nepromýšlel).

Ja určite nikomu nebudem brať jeho názor ani nikoho presviedčať o tom čo je alebo nie je lepšie. Tak to nefunguje, lebo každý máme svoju individuálnu predstavu o dobrom zvuku, ako aj sluchové orgány, podobne ako by sme tu mohli rozprúdiť debatu ktorá hudba je dobrá a ktorá nie.
Každý nech si urobí vlastný úsudok. Ja ako muzikant na dôchodku som toho počul a vyskúšal dosť, rovnako ako som zbastlil toho myslím dosť a pre mňa teda niet na "flaškový zvuk". Aspoň v spojení s hudobnými nástrojmi. Ak zabŕdnem do oblasti HI-FI alebo reprodukovanej hudby, tiež majú elektrónky svoje prednosti (ale uznávam že aj niektoré zápory) oproti tranzistorom či IO.
Polovodičovým riešenia nemožno uprieť úžasnú výhodu v ekonomike prevádzky, menšej hmotnosti prístrojov ako aj v spoľahlivosti prevádzky z dlhodobého hľadiska. Nezanedbateľné je aj podstatne menšie skreslenie ako také, rádovo v tisícinách percent oproti lampovým prístrojom majúcim skreslenie rádovo v jednotkách percent. To je ale asi tak všetko.

Ak však vezmeme do úvahy principiálne systém činnosti zosilňovania elektrónky a bipolárneho tranzistora ako typického predstaviteľa polovodičov, už to bude neporovnateľné (nehovoriac o nedokonalostiach elektrónok ako takých vplyvom rôzneho vákua, nežiadúcich prímesí v materiáloch pri výrobe - čo sa nakoniec prejaví aj zvukovo pri používaní elektróniek od rôznych výrobcov alebo pri rôznom dátume výrobe).
Ak si naviac rozložíme pridaný hudobný signál ktorý budeme zosilňovať na základné frekvencie a veľké množstvo vyšších harmonických, urobíme si analýzu signálov, tak zistíme že z pohľadu zastúpenia "úrovní" jednotlivých párnych a nepárnych (sudých a lichých) vyšších harmonických zložiek to bude už o niečom úplne inom. To sa samozrejme prejaví na samotnom nazvime to zafarbení (zbarvení) výsledného zvuku, lebo práve vyššie harmonické nám "tvoria farbu" zvuku. Ak máme aspoň trocha cvičený sluch, tak určite zbadáme dosť podstatný rozdiel pri počúvaní hudby.
Elektrónkový (lampový, flaškový) zvuk nám tak príjde ako mäkkší, priezračnejší a zvonivejší (celkovo by som to nazval príjemnejším zvukom, lebo ľudský sluch je do značnej miery okrem iného aj dosť nedokonalý a tak si tu veľmi nepomôžeme s presnými technickými definíciami ani presnými matematickými výpočtami) a hudobné nástroje budú mať v reprodukovanej hudbe iný rozmer, telo, ako aj rozmiestnenie v priestore ako u polovodičových zosilňovačov.

Aby to, čo tu tvrdím bola kompletná pravda, chcelo to ale aj poriadny kompletný audio reťazec od "A" až po "Z" vrátane kvalitného predzosilňovača, kvalitného zdroja signálu, poriadnych prepojovacích káblov aj rkvalitných reproduktorových sústav.

Ano aj reproduktorové sústavy ako také, podobne aj slúchadlá môžu "prifarbovať zvuk" a tak sluchový dojem vôbec nemusí zodpovedať skutočnosti.
Dôležitý je samozrejme aj hudobný žáner. Pri počúvaní "death metalu", "punku" alebo "hiphopu" to ale určite nebudete počuť. Naopak pri "jazz-e" alebo "vážnej hudbe" to už bude markantné.

Problém s "výstupným transformátorom" u elektrónkových zosilňovačov z pohľadu zvuku je namieste už zo samotného princípu činnosti transformátora ako takého. To už ani nehovorím o "finesách" pri navíjaní "výstupákov". Je to alchýmia a utrčite sa tu nevystačí so surovým výpočtom podľa niekoľkých vzorcov alebo vhodného SW na PC.
Je to "know-how" každého výrobcu a nepomôže ani zverejnenie počtu závitov či priemeru (prierezu) vodičov. Rovnako ako ani obsah stredného stĺpika Qfe. Takto by sme tu mohli ešte dlho "básniť".

Všetkým sa ospravedlňujem za možno nudné rozpísanie sa a o nehmatateľnom teoretizovaní, ale v tejto problematike "lampa" versus "kremík" je to aj o iných veciach ako len o nejakých vzorcoch, presných technických a matematických definíciách a výpočtoch (už raz som tu bol zjazdený za nepresnosti - ale nie vždy je to o tom) .

[Thales]

To máš sice pravdu, ale já nic proti elektronkám nepsal. Já jen psal že bych si rád někdy poslechl nějaké OTLko, což je elektronkový zesilovač avšak bez výstupního transformátoru. Ten je totiž jádrem zesilovače a jeho návrh je na zvuku hodně znát. Proto se někdy konstruují zesilovače bez výstupního transformátoru. Jde to, ale má to zase jiné své mouchy. Jednak jsou to náklady na stavbu (je potřeba mnoho velmi výkonných elektronek), náklady na provoz a protože vnitřní odpor zesilovače je přeci jen poněkud vyšší (zato není problém dosáhnout vysokého výstupního napětí) tak je vhodná práce do co nejvyšší možné impedance. A to je brzda protože naprostá většina lidí nemá šanci se dostat k jiným než 4 a nebo 8ohm bednám. Ono co si budeme povídat i těch 32ohm není zrovna ideálních. Ideální by bylo asi buzení elektrostatického reproduktoru, ale to také nemá doma každý.

[Tommyk]

Díky všem za odpovědi a těm kteří chtěli pomoct.

Ovšem naštvali mě zase ti s radama typu nauč se používat google apod. Tydle rady jste si mohli nechat od cesty. Schémata sem si našel sám, ale šlo mi jen o DPS, abych nevymýšlel už něco co už je dávno vymyšlený a spolehlivě funguje.

Jinak Tesla B113 jsem opravoval na na praxi. Pořád se pálili pojistky a nakonec sem zjistil že byly špatný ty TDAčka tak sem je vyměnil, prostříkl potenciometry a magneťák hrál jako novej

[Betaron]

Muziker, solidní pojednání, úvaha, článek. Mluvíš mi z duše… K+

K tesláckým IO MDA2020; stavil jsem s nimi verzi Zetawatt 1420 chvilku po tom, kdy byl návod v AR 3/84 publikován. Zesilovač jsem kdysi dávno i často potrápil výkonově a ….nikdy nic neodešlo, hraje dodnes. Schválně jsem zesilovač před chvílí šel do dílny vyzkoušet, když už to tak nostalgicky vzpomínáme.
Trafo jsem tehdy osobně navinul u nás v socialistickém podniku na elektroúdržbě, místo MA1458 jsou hned od počátku dané do plošňáku východoněmecké B082 (ekvivalent TL072)
Mimo chrastících potenciometrů TP283, které jsem ovšem při této příležitosti prostříkl Kontoxem, je zesilovač v pořádku.


Vzpomínám, že jsem tento zesilovač koncem devadesátých let využil – protože má též jakoustakous část s korektorem RIAA – k převodu některých hudebních titulů gramodesek pomocí PC a programu Sound Forge na CDR. Mám tam ty tlačítkové přepínače prokombinované s DIN konektory pro vstup a výstup signálu RIAA do PC

[Drakoush]

Ja mám na B113 fígeľ - odíde MDAčko a šmarím hore UNI10, bude to lepšie, ako trieskať tam 2020.

[muziker]

Muziker, solidní pojednání, úvaha, článek. Mluvíš mi z duše… K+

K tesláckým IO MDA2020; stavil jsem s nimi verzi Zetawatt 1420 chvilku po tom, kdy byl návod v AR 3/84 publikován. Zesilovač jsem kdysi dávno i často potrápil výkonově a ….nikdy nic neodešlo, hraje dodnes.

Ja mám so zosíkom ZETAWATT 1420 podobné, teda veľmi dobré skúsenosti. Postavil som si ho sám tuším ešte v roku 1984 a šlapal bez jedinej závady veľmi dlho. Trafo som si navíjal tiež sám rovnako ako aj plošné spoje som si robil sám. Súčiastky som ale meral a vyberal. Neskôr som ho daroval mladému synovcovi a pokiaľ viem, on ho trápil tiež veľmi dlho bez jediného problému. Ak si dobre spomínam, tiež sa predávali stavebnice s MDA2020 (skúsim nájsť nejaký letáčik k nej).

[rogi]

asi ten zosik dorobím ako nostalgiu doska osadená ešte od roku 1984 chýba mi trafak, skusim tam capnut 2x14V snad sa dostanem pod hranicu napajania MDAček mám ešte dve náhrdane ak by "buchli"