Prehrievanie KD367.

[jurosdi]

Nakreslím schemu a napíšem namerané napetia na určitých bodoch. Som vyučený stolár,tak to chvílu potrvá.

Keby je problém s trafom,tak by hriali aj ostatné stabilizátori pre iné napetia.

Zdroj produkuje 4 pracovné napetia. +5V. +12V a sym. -15V ..+15V.

Pripomínam,že funkčnost reverbu je ok,len sa silne hreje obvod zdroja pre +5V.

[Atlan]

Skontroluj filtracne keramiky mozu byt prerazene

[jurosdi]

...

[Dolfi]

Síce si to nakreslil trochu zle, ale je nám to jasné. Odpor R3 má skutočne hodnotu 0,8 Ohm ? Ak hej, tak by odber zo zdroja nesmel prekročiť hodnotu prúdu asi 0,8 A, lebo potom zdroj prechádza do režimu obmedzenia prúdu.

Tak, ako je to nakreslené, (úbytok 0,6 V na R3 0,8 Ohm), pri odbere asi 1,8 A, nie je možný. Prechod BE v stablíku (piny 2 a 4) by asi neprežil prúd naviac 1 A, resp. stabilizátor musí byť čiastočne odpálený.

Skús poriadne zmerať hodnotu R3. (Ak to meriaš multimetrom na 200 Ohm rozsahu, s mizernými meracími šnúrami, skús najskôr odmerať odpor s vyskratovanými hrotmi a odpočítaj ho od nameranej hodnoty odporu. A tak isto zmeraj presnú hodnotu úbytku napätia priamo na R3.)

[zdeno6505]

Tu schému máš zle nakreslenú. Na B 367 nemôže byť 10,5V atď.
Tvoju schému som dal do gif-u.

[jurosdi]

A kurna.....zle som nakreslil tú KD 367. Prehodil som bazu s kolektorom. Už my asi nebude pomoci na tomto fóre...

Merak na rozsahu do 200ohm pri spojených sondách ukazuje 0,3ohm. Ten R3 pri rovnakom rozsahu ukazuje 0,8ohm.

Merak mám starší ALCRON DT-380.( bateria 9V nová).

-- Spojený príspevok 26 Máj 2019, 18:37 --

P.S cez tú poistku 2,5A tečie prúd 2,4A. Na kolektore KD 367 (10,5V) je napetie zvlnené. Skúšal som pôvodný kondenzátor nahradit úplne novým,ale zvlnenie sa nezmenšilo. Emitor KD 367(5,6V) už zvlnenie nevykazuje. Zároven som skúsil vymenit pôvodné diody v mostiku (1N5401) za nové-identické.

[Dolfi]

To zapojenie stabilizátora je štandardné, nemusíš sa trápiť, že si to nakreslil zle.

Takže, snímací odpor je 0,8 - 0,3 = 0,5 Ohm +- "autobus". No nezmeral si presne úbytok na R3. Ak by bol IO v poriadku, tak by na R3 nesmel byť úbytok vyšší, ako 0,6 V,

Prúd v púzdre poistky nedokážeš dostatočne presne zmerať obyčajným ampérmetrom, lebo je výrazne zdeformovaný, (má omnoho vyššiu efektívnu hodnotu). Na to by si potreboval merák s true rms.

A áno, napätie na kondenzátore 5 mF/ 16 V musí byť zvlnené, Pri približnom výpočte: (7 ms x 2 A) : Uzvl = 5 mF vychádza skoro 3 V. No a stabilizátor je preto stabilizátorom, že zvlnené napätie, (povedzme tých 10,5 V +- 1,5 V), oreže na rovných 5 V.

Čo dokážeš presne zmerať, je DC napätie a prúd z výstupu stabilizátora. Takže, ešte raz, zmeraj presne výstupné napätie 5 V zdroja, úbytok na R3 a prúd z výstupu, (prúd cez R3).

[jurosdi]

Platia tie hodnoty napetia,ktoré sú na obrázku. Pred R3 je 5,63 a za ním je 5,09. Prúd medzi R3 a samotnou doskou,ktorú napája je 1,7A.

[Dolfi]

Nuž dobre, keď inak nedáš. Napätie 5,63 - 5,09 = 0,54 V, je to takmer na hranici. (Ale aj tak by bolo presnejšie zmerať priamo úbytok na R3.) Odpor R3 je teda 0,54 V : 1,7 A = 0,33 Ohm (z rady E12).

Je nepravdepodobné, že by takto "na knap" navrhol konštruktér zdroj. Preto, už si "ohmatal" ten plošák, či niekde nie je neprimerane teplý ? Ak áno a nič nie je neprimerane teplé, tak si zaves plus toho meráka na plus výstup toho zdroja. Nastav si pomerne malé DC napätie na prístroji a pokús sa pomerať úbytky na + napájaní jednotlivých švábov. Meraj precízne, nech nevyrobíš skraty. TTL logika má dovolené napájacie napätie obyčajne 5 V +- 0,25 V. Ak by si niekde nameral povážlivo veľký úbytok napätia, (to myslím trebárs aj pod 0,1 V), tak si to označ. A môžeme sa potom nad tým zamyslieť ...

[jurosdi]

Pomerne dost kúria tie MH 74....... Teslacky katalog píše údaj: odber zo zdroja Icc 105mA.

Rozdelil som si postupne napajaciu vetvu +5V na signalnej doske kde sú tie MH-čka. Je tam 6 napajaích ciest. Hodnoty sú z prava do lava nasledovné. 300mA, 350mA, 0.50mA, 190mA, 220mA, 450 mA. Odber 300mA je ešte v obvode kde "tróni" MHB 8748 C. Ked to zrátam,tak my vychádza celkový prúd z 5V stabilizátora.

-- Spojený príspevok 27 Máj 2019, 14:41 --

Odmeriam tie úbytky napetia na jednotlivých TTL. Ako mám odmerat presnejšie ten úbytok napetia na R3?? Vdaka za odpoved!

[jurosdi]

Aha....ved som blb. Tak ten úbytok napetia na R3 je 0,477V.

[jenda23]

Jak myslíš přesnějc?

Ono nedávno jsem opravoval digitronovej školní multimetr kterej sem tam ukazoval kraviny, plno TTL. Taky zvýšenej odběr i přes to že všecko fungovalo trafo to nebylo štont utáhnout. Nakonec sem měnil asi pět hradel. Integráč fungoval, ale žral ke 100mA. A nebylo to poprvé co jsme narazil na teslácký hradla co odešly tímto způsobem. Toto se velice dobře hledá termokamerou, jenže tu asi dostupnou nemáš. Podle katalogu má přístroj spotřebu udávanou 40W tak nevím jestli je něco mimo meze.

[Dolfi]

Tak ten úbytok napätia na R3 je 0,477V.

Tak ten zdroj ešte prúdovo stíha v pohode.

Jenda, máš svätú pravdu. Ešte za socíka som mal plný sálový počítač tesláckych švábou. A každé ráno okolo kopec čmudiacich nákladiakov a v zime aj rozjazdenú soľ po dvore. Tam integráče odchádzali tak, ako si napísal, ale aj na zvody "medzi nohami". Prvé čo sa spravilo, vzal sa ostrý skrutkovač a preškriabali sa šváby "medzi nohami". Jurosdi, môžeš to skúsiť, nič za to nedáš.

No zdá sa, že to asi nedokážeme opraviť. Tie odbery sú dosť rovnomerné a asi neprídeme na to kde je problém. Keďže nemáš termokameru, tak akurát môžeš prstom odskúšať oteplenie rovnakých švábov. Ak by nejaký moc "vyčnieval", dajme tomu, že by bol na výmenu.

Ak ti nehorí trafák, (nie je moc teplý, nesmrdí), tak zaisti lepšie chladenie pre ten Darlington. Neviem, koľko je okolo miesta. No asi by bolo najlepšie ho priskrutkovať priamo na nejaký väčší chladič a ten izolovane uchytiť na skrinku.

A keďže si už nezmyselne vymenil diódy, neviem, či sa ti ich bude chcieť znovu vymeniť za silnejšie.

No a môžeš len čakať, či sa to nezhorší ...

[jurosdi]

Mám len univerzálny bezdotykový teplomer. Najviac hrejú MH 74193 , MH7489, CDB 483E, 74174N, 71157PC...všetky cca 45-50st.

KD 367 -70st. Diody v mostiku 1N5401-90st!!!

Na zapornú vetvu napajania pre IO je cez 14k77 rezistor a zenerovu diodu zavesné napetie -15V. Nemôže to robit nejaký problém,ked de facto hrejú skoro všetky IO????

-- Spojený príspevok 27 Máj 2019, 19:05 --

Aspon vložím fotky konkretneho zariadenia. KD 367 poznáte podla vyhriatych izolačných trubičiek na vývodoch z tranzistora.

[Dolfi]

Tie šváby majú vyššiu integráciu, (sú zložitejšie), tak obyčajne aj viac hrejú.

70 st. C na tranzistor nie je až tak veľa. Ak by tranzistor mal trebárs vnútorný tepelný odpor aj 2 K/ W a podložka 1 K/ W, tak 10 W zvýši teplotu čipu a 30 st. C, čiže na 100 st. C. No tranzistor má max. teplotu čipu 155 st. C.

Diódy majú tiež max. teplotu čipu 150 st. C a vnútorný tepelný odpor 20 K/ W. Tam to môže byť už "na pováženie". Nedávno tu Jenda meral mostík a filtračný kondenzátor. A tam bola špička prúdu cez 8-násobok výstupného prúdu. Táto zvýšená efektívna hodnota prúdu zahrieva tie diódy.

Ak chceš odľahčiť diódam a trochu aj tranzistoru a trafáku, zapoj pred alebo za mostík výkonový odpor povedzme 0R33/ 5W, (treba odskúšať). Tým sa rozšíri uhol otvorenia usmerňovača (diód), klesne max. hodnota prúdu, zníži sa napätie na filtračnom kondenzátore a klesne strata na Darlingtone.

[jenda23]

Jen ještě debilní nápad, nekmitá ta 723, občas sem s tim měl taky patálie....

[jurosdi]

Taký rezistor asi nemám. Mám význam niečo ako napr.??? https://www.tme.eu/sk/details/ax10wa-0r ... wjw33kb00/

-- Spojený príspevok 27 Máj 2019, 20:01 --

Tú 723-ku som skúsil zamenit. Mám v zásobe nepoužité . Všetky hodnoty po výmene zostali rovnaké.

[Dolfi]

Neznášam nezmyselnú "výmenníkarčinu". Nakoniec tam čosi dokonale pos*rieš !

Aj mňa to napadlo, či ten zdroj nekmitá. No keď sa autor problému vyjadril, že pred Darlingtonom je to zvlnené a na výstupe nie, tak som to zavrhol. No môže to skúsiť výraznejšie zablokovať, napríklad podľa doporučeného katalógového zapojenia, (pin 4 a 13), keramika rádovo do jedného nF. Napokon, aj medzi CB toho Darlingtona môžeš na skúšku dať tak 1 nF keramiku.

Nechápem tejto vete: "Taký rezistor asi nemám. Mám význam niečo ako napr.??" Veď moje doporučenia nie je zákon svätý ! Ak máš 10 W taký odpor, tak ho tam vopchaj. Ak máš napríklad 1R0/ 0,6 W odpory, tak ich zo 3 - 4 ks skrúť paralelne a daj ich tam. Improvizuj ! A hlavne zmeraj napätie na filtračnom kondenzátore, nech je tam aká - taká rezerva na stabilizáciu tých + 5 V.

[jurosdi]

Medzi pinom 4 a 13 je keramika 100n. Myslím,že som ju zakreslil do tej schémy. Ked znížim to napetie na kolektore KD-čka,tak napíšem výsledky merania. Páni -zatial velká vdaka za diskusiu. Zase som sa niečo naučil.

[Dolfi]

Mne sa tam nezdá 100 nF kondenzátor. Aj Tesla v katalógu udáva 100 pF hodnotu ...