Aké auto,názory,postrehy-všeobecne

[muziker]

A pomaly končí ťahanie medových motúzikov majiteľom elektroáut aj v Nemecku. Spoločnosť Ionity, sídliaca v Mníchove, má pomôcť s naštartovaním predaja elektromobilov, ale svojimi cenami to určite neponúka.
Od 31. januára 2020 se bude účtovať za odobratú el. energiu, za 1 kWh naúčtuje mníchovská firma Ionity 0,79 €. Doteraz sa platil jednorazový poplatok 8 € za pripojenie sa na nabíjačku bez ohľadu na to koľko elektriny sa odoberie. Táto ponuka bola však len dočasná, generálny riaditeľ spol. Ionity Michael Hajesch ju označil za „vítaciu fázu“. Nové účtovanie má byť podľa neho transparentnejšie, bude však hlavne poriadne drahé. Povedal, že ceny dobíjania také ako sú dnes na trhu nie sú ekonomicky udržateľné. Preto musí dôjsť k „úprave cien nahor“ aby boli akceptovateľné pre investorov do siete nabíjačiek pre elektroautá. To bohužiaľ znamená „úpravu cien nahor“ aj pre Slovensko a Českú republiku.
Takže nielen vysoká cena elektroáut (zhruba dvojnásobná oproti autám so spaľovacími motormi) pomaly ale iste ukazuje, že sen o lacnom vození sa už pomaly ale iste rozplýva, lebo lákadlo v podobe lacného „tankovania“ elektroáut a nízkej ceny za ubehnutý kilometer nenávratne končí.
Skúste si tak prepočítať, čo to urobí pri „tankovaní“ – teda nabití 95kWh akumulátora v Audi e-tron, ktoré je dnes jedným zo symbolov európskej elektromobility ... a to nehovorím o čase min. 1 hodiny strávenej pri takomto „tankovaní“.
Alebo si vezmime také ľudovejšie elektroauto - Volkswagen ID.3. Nabitie jeho 77kWh batérie pri poskytovateľovi „šťavy“ - teda u Ionity výjde na 47 € pričom najazdíte s tým nejakých cca 200 - 300 km. Ak si to porovnáme napr. s takými opovrhovanými dízlami so spotrebou 5 – 5,5 litra nafty na 100 km, tak nám výjde cena za naftu (pri 1,25 € za 1 liter) zhruba len 20 €, čo je menej než polovica (ani s benzínom to nie je také zlé oproti elektroautám)... a o tom to celé je.

[martin knocik]

Rýchlonabíjanie bude asi drahé.

Ale ak budes odoberat na 3 fazovom rozvode 16A tak za 8 hodin noci doma nabijes aspoň 40kWh do akumulatora. Na kazdodennu cestu do prace to bude stacit vacine ludi.

Cena z aktualneho cennika ZSE
tarifa domov vykurovanie DD5 0,0767 €/kWh

Cenu elektriny si nemci pokaslali svojou debilnou ekoteroristickou politikou. Len vdaka byrokratom moze papierovanie okolo jedneho prenosoveho vedenia zabrat aj 10 rokov a stavba vedenia par mesiacov. Staci zlikvidova byrokratúru a hned pojde vsetko rychlejsie.

[Milos66]

Tak tak. 10 ludi na jednom trafaku = 400kWh. A nakoniec vas odpoja.

[martin knocik]

Čítanie s pochopením kWh a kW je asi problém.

400kWh za noc (8 hodín), na 10 ludí, to je okamzitý odber 50 kW na 10 aut. 5MW na 1000 aut. Jeden nový blok Mochoviec/ alebo v sučasnosti vypnutá elektraren v Malženiciach ti v noci nabije 90 000 elektro aut.

[Milos66]

Ano, ako som pisal. Jeden trafak pre dvadsat domov to v pohode utiahne. aj s elektrickym kurenim v noci.

[muziker]

Kdesi som čítal, že najbližších 5 rokov sa bude riešiť elektromobilita a cca v roku 2025 sa prejde na vodíkový pohon. To preto, lebo sa odhaduje, že dovtedy sa vyrovnajú ceny vodíkového pohonu cenám elektrického pohonu. Naviac vodíkový pohon pre vozidlá má byť podstatne ľahší, pretože nádrže na vodík majú len čiastkovú hmotnosť batérií elektroáut. To sa priaznivo prejaví najmä u nákladných autách, pretože ich batérie by pri elektropohone "ukrojili" z ich užitočnej nosnosti cca 6 ton.

[muziker]

Dnes vynechajme emisné problémy áut a pozrime sa na čosi iné - ťažkosti s elektropohonom vyvolané prozaickými dôvodmi dnešných dní.
Je minimálne zaujímavé, že aj napriek dávnejším varovaním prognostikov to došlo až sem. Tí totiž predpovedali, že plánovaná elektrifikácia áut môže naraziť na nedostatok akumulátorov, a bez nich jednoducho vyrobiť elektromobil nemožno. Pritom mnohí odborníci z „autopriemyslu“ už dnes predpovedajú budúcnosť tak, že elektromobilita nemusí mať dlhé trvanie, lebo do cca 5 rokov má byť prístupný vodíkový pohon (ten je už dnes technicky vyriešený, ale je zatiaľ drahší ako elektrický) za podobné ceny ako dnes elektrický pohon vozidiel. Ako však na to všetko zareaguje politická časť vedenia EU v Bruseli je dnes zatiaľ úplne nejasné a závisí to zrejme len od toho ako sa úradníci v Bruseli vyspia.
Budúcnosť elektromobilov sa rysuje ako viac než nejasná už dnes. Tú im na ružovo namaľovali zatiaľ iba bruselskí úradníci. Realita sa však ukazuje napodiv celkom inak. Na jednej strane nikto nedokáže predpovedať, či vôbec bude o elektromobily v budúcnosti nejaký záujem, a rovnako či sa vôbec podarí znížiť ich cenu, či predĺžiť ich dojazd, alebo aj vyrobiť dostatok čistej (a najmä v prijateľných cenách) elektrickej energie, či vybudovať dostatočnú infraštruktúru pre ich nabíjanie a rovnako aj vyriešiť problémy s recykláciou „dožitých“ akumulátorov. Napriek tomu automobilky akosi bezhlavo skočili do ich masovej výroby. Pýtate sa prečo? Pretože bez nich jednoducho nedokážu splniť bruselskými úradníkmi načrtnuté grafy znižovania emisií v EU. Ale pozor, lebo problémy a tým pádom aj neúspech nemusí dlho čakať na svoj príchod na scénu - a môže prísť aj celkom z inej strany, a to úplne prozaickej. Viď najnovší nepriaznivý vývoj a ťažkosti v bruselskej (Belgicko) automobilke Audi rovno pod oknami EK, pri výrobe ich prvých čisto elektrických modelov Audi e-tron a Audi e-tron Sportback. Vyvolal to div sa svete úplný nedostatok batérií pre elektroautá a v dôsledku toho musela klesnúť ich výroba na menej než polovicu (Audi nedostáva batérie z poľskej továrne LG Chem a nemá ich čím nahradiť). V súvislosti s tým prepustili 145 agentúrnych zamestnancov pacujúcich na nočnej montáži batérií, a ďalším naplánovalo 16 dní nútenej dovolenky. Pred takýmto scenárom už v minulosti varovali analytici, čo sa nakoniec ukázalo v plnej nahote a vyvolalo krízovú situáciu v automobilke... a najlepšie na celom je to, že sa to udialo v Belgicku, rovno pod nosmi úradníkov, ktorí ignorovali odbornú verejnosť (tá predpovedala ťažkosti v prípadoch ak politická vôľa nekontrolovane predbieha technickú stránku vývoja, výroby a možností).
Problém s výrobou elektrického SUV EQC má však aj nemecká automobilka Mercedes-Benz, ktorá preto odložila dodávky svojho modelu SUV EQC na severoamerický trh. Opäť má za všetkým stáť nedostatok akumulátorov.

[joži]

pohon na vodik je sice vyriešeny ale jeho uskladenie v aute nie. Nakoľko tlakova nadoba ktora by sa použivala na uskladnenie vodika by musela byť velmi hrubostenna, zvyšovala by tak hmotnost auta. Nako)lko aj tlak pod ktorym by bol uskladneny by bol velmi velky. Preto sa dosavad použiva technologia taka ze sa vodik viaže na nejaky dalsí prvok, tvorri zlučeninu a tak sa uskladnuje, lenže nasledne ho treba s toho ziskavať do formy čiste prvku, čo ma zasa nejake uskalia prečo sa globalne nemože prejsť na pohon na vodik. Minuly rok sam o tom započul diskusiu toto mi utkvelo v pamati. že problemom je uskladnenie vodika

[romiadam]

Pani, ideme pomaly do zahuby. Vsetko sa REGULUJE. A preto to uradnici vzdy nastavia tak aby tie peniaze (dane z pohonnych hmot) zase neako ziskali spat v inej forme. Ak to budu el. Auta, tak zvysia cenu elektriny na domacnost, ak to bude vodik tak cena bude taka aku si vymulyslia uradnici, ak to budu auta na stlaceny vzduch, tak sa zavedie dan za sltlaceny vzduch, ak to budu auta na vodu, tak sa zavedie dan za vodu alebo za drzanie takeho auta.....

My smrtelnici tento boj nikdy nevyhrame. A bohuzial mohli by sme tak lacno zit, ale treba zivit byrokratov a este ich nenazranost lebo rozkradnu vsetko co sa da. Ukradnu aj seba. Potom preto sa napr. na SK zaraba tak malo.

[Wili]

Vsetko sa REGULUJE

musi sa, a este to bude horsie a ludia si za to mozu sami, pretoze je nas jak nasrano. Tato planeta nie je schopna uzivit 8mld ludi v takom komforte aky by chceli. Keby nas bolo ovela menej (odhadujem tak 1mld by bola udrzatelna) vsetky problemy by boli vyriesene, od emisii az po energiu, pracu, jedlo a vsetko ostatne.

Jediny globalny problem ktory kazdy prehliada a nema odvahu ho riesit je preludnenost, ak sa vyriesi preludnenost vyriesi sa milion ostatnych problemov. A ak to nezreguluju ludia sami, postara sa o to priroda, ci to ale stihne je otazne. Mozno sa jej to podari virusom, kto vie, ale pochybujem.

[muziker]

Wili, ja týmito slovami samozrejme nikoho nechcem uraziť, ani poúčať, ale pamätám si toho pomerne dosť, keďže patrím ku "skôr narodeným" a nakoniec tie čísla sú dosť výrečné - takže v mojom detstve som sa ako školák učil že Čína mala vtedy čosi pod 400 miliónov obyvateľov - dnes ich má ale nejakých 1500 miliónov. Aj taká India mala kedysi nejakých do 200 miliónov obyvateľov a dnes ich má nejakých 1400 miliónov. O Afrike by sa zrejme dalo povedať niečo podobné, lebo aj tam stúpa počet obyvateľov asi až kvadraticky (asi podobne ako u všetkých farebných ľudských plemien až na belochov ktorých počty akosi len klesajú) - čo nakoniec vidno dnes keď sa odtiaľ veselo migruje do Európy, lebo ich tamojšia ekonomika akosi nedokáže uživiť, lebo ich nikto nenaučil pracovať, len im tam posielajú peniaze ktoré sa veľmi rýchlo prejedia (príklad máme aj u našich osadníkoch, ktorým sa za posledných 30 rokov náramne darí množiť sa, pričom pracovať, alebo učiť sa ich deťom ani veľmi netreba a "lóve" tam stále pritekajú). A v takomto duchu by sa dalo samozrejme pokračovať aj cez výrobu a spotrebu potravín, rast množstva odpadkov po ľudských činnostiach, .... až po neviem čo.
Ale keďže toto je téma o autách, tak sa vrátim k meritu veci a moja posledná myšlienka je - že aj keď sa javí, že elektromobilita vyrieši súčasné problémy ľudstva s emisiami (aspoň takto nám to zhruba predkladajú politici), určite to tak nebude a ako som už spomenul "onedlho" sa určite všetko zvrtne iným smerom aj keď elektromobilita ako taká určite nezanikne. Ja za všetkým vidím skôr len honbu za ukazujúcimi sa lukratívnymi ziskami istých skupín ľudí.

[muziker]

A už ktosi aj na Slovensku spočítal náklady za jazdu autom so spaľovacím motorom vs. jazdu s elektromobilom:

Takže vraj kým pri naftovom motore so spotrebou 5 litrov sú náklady na 100 km okolo 6,5 €,
pri elektromobile so spotrebou približne 18 kWh na 100 km môžu byť náklady od 2 € (domáce nabíjanie) až po vyše 12 € (nabíjanie na rýchlonabíjačke).

Otázne je len to, ako zareagujú zmenou cien nahor dodávatelia el. energie do budpúcnosti po masovom rozšírení takéhoto "tankovania" cez domáce nabíjanie elektromobilov .

[archeocomp]

Hmm to som nevedel, že Bruselskí úradníci maľujú na ružovo aj v USA, Japonsku a Číne.

[hpeter]

A už ktosi aj na Slovensku spočítal náklady za jazdu autom so spaľovacím motorom vs. jazdu s elektromobilom:

Takže vraj kým pri naftovom motore so spotrebou 5 litrov sú náklady na 100 km okolo 6,5 €,
pri elektromobile so spotrebou približne 18 kWh na 100 km môžu byť náklady od 2 € (domáce nabíjanie) až po vyše 12 € (nabíjanie na rýchlonabíjačke).

Otázne je len to, ako zareagujú zmenou cien nahor dodávatelia el. energie do budpúcnosti po masovom rozšírení takéhoto "tankovania" cez domáce nabíjanie elektromobilov .

s plynom to ide daleko pod 5 €

[Drakoush]

Peši to ide ešte lacnejšie.

[muziker]

... a najlacnejšie bude asi len nikde nechodiť a sedieť doma

[skapo]

Akurat to je navrat do jaskyne...

[muziker]

Francúzi prišli cez noc o tri štvrtiny diaľničných rýchlonabíjačiek pre elektroautá. Nie je toto "podpásovka" motoristom v čase keď politici hlásajú masívne rozšírenie elektromobility a sľubujú lacnejšie cestovanie? Ide síce „zatiaľ“ len o Francúzsko, ale čo ak sa to pandemicky rozšíri na celú EU ?
Citujem: Francúzsky energetický gigant EDF zo dňa na deň vypol 189 rýchlonabíjačiek, ktoré fungovali na diaľniciach, čím dostal do problémov všetkých motoristov - dobrodruhov, ktorí elektromobily využívajú aj na dlhšie cesty. Ostatné rýchlonabíjačky sú preplnené, alebo drahé.
Vydať sa dnes s elektromobilom na francúzsku diaľnicu sprevádza strach, lebo vyžaduje kopec času a peňazí. Značka Izivia, dcérska spoločnosť energetického gigantu EDF, vypla 189 z 217 rýchlonabíjačiek, ktoré tvorili chrbticu celej siete nabíjačiek na francúzskych diaľniciach. A naviac aj oznámila, že ich neplánuje znova uviesť do prevádzky.
Takže teraz sú Francúzi s diaľkovým cestovaním elektromobilmi v podstate opäť na začiatku. Ak chcú ísť na väčšiu vzdialenosť, musia riskovať, že buď nedôjdu, alebo nabíjaním strávia oveľa viac času a bude to pre nich aj oveľa drahšie.
Nakoniec rečnícka otázka : .... čaká toto do budúcna aj našich ekologických motoristov "elektromobilistov" ???

[lacog]

Muziker: vôbec nie som fanúšik umelého presadzovania elektroáut ale je trochu nefér "zneužiť" terajšiu situáciu v hľadaní ich chýb. Benzín nekúpiš inde ako na benzínke ale elektromobil si (zatiaľ) vieš nabiť aj doma. Samozrejme nepochybujem, že v tejto výnimočnej situácii - vlastne nie len v tejto ale aj v prípade hocijakej katastrofy sú elektromobily menej vhodné ako autá so spaľovacím motorom - ideálne staré rachotiny s čím menej elektroniky

[Milos66]

ale elektromobil si (zatiaľ) vieš nabiť aj doma.

Nabiješ aj doma, ale nie na diaľkovú jazdu cez celú dialnicu, tak ako písal Muziker. Trochu si to nepochopil.