El. siet v RD

[Merak]

ja osobne som mal doma zatial len jedno zariadenie, ktore malo 5kolikovu zastrcku a bol to 9kW ohrievac-fukar. Ostavtne zariadenia ako pila, bruska, cerpadlo malo motor vzdy len na l1,l2,l3 a PE na kryt... preto ci to ma vobec zmyslel vsade tahat 5zil. kable a 5kolikove zasuvky, ked kazde zariadenie, ktore sa doma ocitne bude mat aj tak 4kolikovu zastrucku a bude potrebne to menit..

cize ak som to dobre pochopil tak najlepsie je pouzit 5zilovy kabel+5kolikvoa zasuvka cize TN-S

ale

s prudovym chranicom je mozne pouzti 4 zilovy kabel s 4kolikovou zasuvkou?

a stavím sa, že ten ohrievač ani nemal modrý vodič, že fungoval iba na 3x 400V

[juri23]

Merak, praveze nie, bez N nefungoval....

samozrejme sa urobil prepoj zastrcke PE a N a islo to... ano viem NEMA sa to, ale co sa teda moze stat?

[Merak]

a čo nefungovalo na ohrievači?
ohrev? niektoré špirály? či ventilátor sa netočil?

robím s takýmito ohrievačmi, a ešte som nenarazil na taký, čo mal alebo teda potreboval N vodič, všetko bolo na 400V, aj špirály aj ventilátor

[juri23]

mam pocit ze neslo nic ale pre 100% tvrdenie to mozem poziret este raz. ale myslim si, ze v tom ohrievaci su 3 spiraly kazda 3kw /dva stupne 1 + 2/a motor na 230V

[Merak]

ja som mal 7,5 / 15kW ohrievač, 6 špirál na 400V + ventilátor na 400V

[Jirka84]

Když se zaváděly plastové 16/32A 4kolíkové zásuvky, byl to "technický pokrok" - keramika i litina byly už výrobně dražší.
Třeba míchačky na maltu/beton (staré socialistické na 3x380V) , triodynky, svářecí trafa JS90 atd. taky potřebují jen PEN ( v TN-S = PE). Vodič N není potřebný, čili by stačila vidlice starší plastová 4kolíková ( i stařičká litinovokeramická 25A/380V z dob dávného 1. kapitalismu v ČSR).
V dávných dobách pouze TN-C byly oblíbené a také se hojně vyráběly akumulačky 6kW " Fiĺakovo", které byly na 3x380V + PEN, společný střed spirál byl "plovoucí "0", ventilátor byl na 220V přes "odporový dělič" na dvoje otáčky. Tyče byly 9ks/75V = 3fáze x 3ks v serii (zapojení Y). Když některá tyč skončila jako první, "vzala sebou" ostatní, protože se jedna fáze v tom zapojení "ztratila" a na ostatních tyčích vzniklo přepětí (viz vektorový průběh 3fáz), které dokončilo zkázu akumulaček. Kdo je chtěl opravit a zpátky zapojit = na rekonstruovanou síť TN-S, tak jsem (po výměně všech tyčí) musel tuto "0" spojit s N, ventilátor ( na 230V = L+PEN) přepojit taky na N. Jinak by RCD padal.
Proto 5tikolíková zásuvka (je jedno jestli 16A nebo 32A - všechny přes RCD) má přednost i ve starých RD, kde se bude (kdykoliv) opravovat el.instalace z TN-C na TN-S. Základní rozdíly mezi PEN = TN-C , PE+N = TN-S a použití RCD mají znát všichni, co dostali do ruky "papír" z elektrooboru (silno i slaboproudi, dokonce i IT).
Tolik pro upřesnění pro dnešní nové "elektrykáře"

[elmara]

Malý dodatek z historie.

Dříve (před vznikem souboru 33 2000) vodič PEN neexistoval. Pracovní vodiče měly označení R, S, T jako fáze a nulovací byl značen Nn.
Předchůdce dnešního PEN. Byla to ochrana nulováním, přesněji "proudovým" nulováním, jelikož tento vodič sloužil i pro přenos pracovních proudů. Ve většině případů, domy, byty, baráky apod byla tato ochrana. Na Moravě sem tam byla ochrana zemněním, předchůdce dnešní TT.

Tudíž staré 3f 4 kolíkové zásuvky nikdy neměly PE (PEN) svorku, ale tato byla Nn.
V náročnějších prostředích např. nebezpečí výbuchu, náchylných na rušení atd. se již tenkrát používala 3 a 5 vodičová síť, jen se jmenovala... ochrana bezproudovým nulováním. Měla rovněž fázové R, S, T a dále onen Nn nulovací a navíc Np tzv střední pracovní vodič,
dnešní N nulový. Nn nulovací sloužil už jen na ochranu, dnešní PE.

[juri23]

v com je teda problem keby je tam 4kolik a pripoji sa tam zariadenie ktore potrebuje aj N cez redukciu na 5kolik a N sa prepoji s PE?

[elmara]

TO juri23:

Pokud je to ještě původní 3f 4 kolíková zásuvka a nikdo do rozvaděče před ní nedal chránič, tak se dá použít redukce na 5 kolík.

Tak jako tak, je původní (dnes jmenující se PEN) připojen na nulovací (dnes PEN) svorkovnici.

Dřívější spotřebiče s 5 žilovým kabelem měly propojen nulovací (dnešní N) s ochranným v zástrčce.
Pro jistotu bych nechal zkontrolovat kvalitu spojů v zásuvce, v odbočných krabicích a rozvaděči. Přeci jen po těch letech...

[zdeno6505]

Pokud je to ještě původní 3f 4 kolíková zásuvka a nikdo do rozvaděče před ní nedal chránič, tak se dá použít redukce na 5 kolík.

Redukcia / adaptér 4 kolík na 5 sa nepredáva. Skús porozmýšlať prečo?

[Samanko]

no a moja otazka je zasuvky na 400V pouzit 4kolik L1,L2,L3,PE alebo 5kolik L1,L2,L3,N,PE???

5 kolik, uplne jednoznacne. Na stene v dome mas tiez zasuvky vsade s PE, vratane takych, ktore pouzivas na zariadenia tr. och II, teda bez PE pripojenia.. (holiaci strojcek, nabijacky, lampicky a pod).. Do 5 kolikovej zasuvky zapojis akekolvek zariadenie. V pripade, ze nepotrebuje N tak bude N nezapojene v samci - na strane zariadenia.

v com je teda problem keby je tam 4kolik a pripoji sa tam zariadenie ktore potrebuje aj N cez redukciu na 5kolik a N sa prepoji s PE?

1. Bezpecnost
2. Podla predchadzajuceho zapojenia to nemusi fungovat
3. Vo vacsine pripadov nepostacujuci prierez PEN
4. Odporuje to normam. (a tie sracky, ze sa normy menia kazdeho pol roka ktore tu v inej teme melie niekto, kto v zivote ziadnu normu nevidel si nevsimaj, su to sracky od niekoho, kto vie uplne hovno.
5. Za rozdelenim siete na TN-S sa uz nikdy a za ziadnych okolnosti nesmie spojit do TN-C.

[juri23]

Samanko, vdaka za vysvetlenie napada ma vsak este jedna otazka...
do rozvodnej skrine prichadza L1,L2,L3 PEN /TN-C/a tu sa nasledne rozdeluje na TN-S cize svorkovnica PE a svorkovnica N... ale v pripade, ze sa od privodneho kabla odpichnem cize stale TN-C a pokracujem do zasuvky 400V a tu urobim L1,L2,L3 PE, N, cize prakticky je bod rozdelenia v zasuvke. Vsak je to rovnake rozdelnie siete ako v rozvodnej skrini... stale tomu rozdielu nejako nerozumiem

[Samanko]

1. Je to blbosť ktorá nedáva zmysel a porušoval by si iné pravidlá.
2. Možno nedostatočný PEN
3. Podľa toho kde to je ale u teba je posledný možný PEN v hlavnom bytovom/domovom rozvádzači. Zásuvka je ďalej.
4. Nedá mi nenapisať, že je to totálna hlúposť ktorá nedáva žiaden zmysel. Ako kúpiť si auto a liať do toho čokoľvek iné okrem paliva na ktoré je vyrobené a sledovať či to ešte nastartuje.

[juri23]

ok, to bola len otazka.

[Samanko]

Však v pohode, tiež len odpoveď

[1992yogi1992]

ahojte, mam tak isto otazku k tejto téme a nechcem zakladať novú tak prosím o radu. mám na stavbe teraz nový el. skrinku kde je plombovany hlavný istic a za ním mam prudovy chranic a za chranicom zasuvku 380V 5 kolík ktorá je namontovana zo zadnej strany el. skrinky. chcem sa spýtať ci bude všetko fungovať (samozrejme dočasne počas stavby) ked si urobim na dosku viacero typov zasuviek na 380V 16A 32A a aj 220V a spojim to v krabicke ale tak ako podla starej instalacie teda TN C. a kabel ktorý natiahnem k el. skrini do zasuvky bude mať 5 kolikovy samec vynechany modrý N drôt. pripájať chcem klasicke stroje potrebne na stavbe ako miešačku, vrtacku, karbobrusku a podobne a mozno nejaké radio alebo rychlovarnu kanvicu. bude to fungovať? ak je to hlupa otázka ospravedlnujem sa nie som odborník. ďakujem za rady .

[Merak]

fungovať ti to nebude
nevidím dôvod, prečo robiť z TN-S zasa TN-C, okrem toho, že sa to ani nesmie
prečo by si to chcel takto przni?
veď si zásuvky zapoj normálne, ako sa majú v TN-S sieti zapájať

[Samanko]

Nie. Nebude to ani fungovat. A je to uplna blbost.

[1992yogi1992]

ok, ale na miešačku potrebujem aj tak zásuvku 4 kolikovu lebo tam su len 4 droty tak tam len vynecham ten modrý drôt v zasuvke? alebo ako to zapojit by to islo?

[Samanko]

Nepotrebuješ 4 kolík nikde. 5 kolík a N sa nezapojí.