AKÝ NOVÝ MULTIMETER?

[Drakoush]

V praxi to využiješ často, ak robíš s niečím takým, ako ja. Ak opravuješ trebárs taký multimeter s rozhasenou vstupnou časťou, tak ho nebudeš overovať nejakým ručkovým meradlom. Musíš ho porovnať s niečím, čo je aspoň o rád presnejšie, ako opravované zariadenie - výsledok Ti napovie, či bola oprava úspešná, alebo nie. A ak nemáš o rád presnejšie, tak aspoň veľmi blízko presné. Samozrejme, certifikát k tomu nevydáš, ale zas na druhej strane - vrátiť opravené zariadenie, ktorého deklarovaná presnosť je úplne mimo rozsah, to tiež nie je úplne košér. Ak opravuješ telku, zosík, alebo podobnú srandu, tak je jedno, či zo zdroja lezie 12,000V alebo 12,125... Pri merákoch je to ale iné. Vieš, že ja nemám problém dať Ti za pravdu, ale v tomto prípade s Tebou krajne nesúhlasím. Analógovým meradlám proste odzvonilo, digitálne sú zvládnuté veľmi dobre a táto éra sa spolieha už na ne.

Zobral by som Siglent a porovnal ho s kalibratorom alebo referencnym merakom raz rocne. Ked nebude sediet so specifikaciu da sa to predsa vratit.
Ja mam na stole Fluke 8846A, a do ruky Elma 257s. To fluke je na vela veci zbytocne presne ale vyuzivam hlavne komunikaciu cez pc a statistiku.

Lenže Siglent sa môže rozhasiť 3 roky po kúpe a už ho nevrátim... Takže asi vsadím na značku, ktorá na trhu je už nejaký ten piatok, má slušnú podporu a verím jej + mám s ňou len dobré skúsenosti. A 8808A je veľmi veľký kompromis v pomere cena/kvalita. A možno sa naštvem a priplatím ešte raz toľko za vyššiu radu s histogramom a trend plotom. A samozrejme miestom navyše (6 a 1/2). Kľudne aj verzia bez USB (8845A), veď má ethernet, RS232...

Ak by si mi vedel spraviť nejakú "lepšiu" cenu, alebo poradiť, kontaktuj ma v ss. Riešite aj opravy, či len predaj?

[Milos66]

Dost bludov na jeden prispevok, musim reagovat!
1. 0.015% v pohode doma na stole, dokonca aj o rad presnejsie s merakom za 1k5 Euro
2. vsetky metrologicke labaky uz par rokov pouzivaju digitalne meraky
3. kto videl v na kalibracnom liste niekedy teplotu/vlhkost 20/20 nech hodi kamenom...
4. chcem vidiet toho nestastnika co kalibruje multimeter v komore

1, Doma ti je presnosť na také čísla na dve veci. Tú presnosť v domácich podmienkach nezabezpečíš ani keď sa pototo. V pivnici na stole vedľa zemiakov určite nie.
2, Choď do nejakého Metrologického strediska a potom toto napíš. Budeš sa za to hanbiť
3, My to musíme písať na každý protokol. Vyplýva to zo zákona. Aspoň u nás. Lab. podmienky musíš dodržať a uviesť pri akých podmienkach bolo meranie prevádzané (a áno - pomýlili som sa v písaní . Je to 20/50)
4, Do komory sa dávajú prístroje stabilizovať pred meraním. Keď nevieš, nepíš.
5, Prístroje sa nekalibrujú. V legálnej metrológii sa prístroje overujú.
PS: teda kalibrujú, ale to sú prístroje prvé po etalóne. A to by si si asi nedovolil zaplatiť. Ich kalibrácia je rádovo niekoľko tisícov €. A na SK ich je možno len pár kusov.

[hpeter]

etalon, to je nejake lacne
co mam testery s pxi kartami (zmeska dmm,daq,psu,rf awg - digitizer, rf up-down converter) je ich osem a cena spolu je vyse 40tis€. rocna kalibracia (overenie) 8 kariet vyjde skoro 4tis €
http://www.ni.com/content/ni/locales/cs ... p/pxi.html
http://www.ni.com/cs-cz/shop/select/pxi ... d&pageSize:&

[Milos66]

Len taká otázka pomimo: prečo overenie každý rok?

[hpeter]

niektore z kariet maju od vyrobcu (ni) 2r interval, ale zakaznik vyzaduje 1r.
okej, on to plati, ja s tym nemam problem.

[Milos66]

No veď preto sa pýtam. Lebo časový interval overenia je na väčšinu určených meradiel dva roky. To len tak okrajovo ma zaujalo. No ale ak to vyžaduje zákazník a nemá to problém zaplatiť v konečnom produkte, tak pohoda.

[mhubinsky]

V akom labaku to robis ked tu pleties pojmy ako kalibracia, justaz a prvotne overenie krizom cez seba? V metrologickom stredisku (SMU, SLM, CMI, LOT ...) som casto a stojim si za tym co pisem.

1, Doma ti je presnosť na také čísla na dve veci. Tú presnosť v domácich podmienkach nezabezpečíš ani keď sa pototo. V pivnici na stole vedľa zemiakov určite nie. ...

[Drakoush]

Overenie presnosti je činnosť, kedy sa overované meradlo porovnáva s overovacím, aby sa zistila výchylka. Výsledkom overenia je protokol, ktorý jednoznačne hovorí o tom, či overované meradlo VYHOVUJE a teda je v tolerancii so špecifikáciou výrobcu, alebo NEVYHOVUJE a teda jeho presnosť je mimo rozsah uvedený výrobcom.
Kalibrácia je činnosť, kedy sa HW alebo SW UPRAVUJE výsledok merania tak, aby bol v súlade s etalónmi a v rozsahu presnosti uvedeného výrobcom.

V skratke - overenie meradla je iba porovnanie s presným, kalibrácia je jeho nastavenie. Výsledok overenia je protokol, výsledok kalibrácie je zásah do meradla a samozrejme protokol, ktorý ale musí byť vyhovujúci. Ak nie je, prístroj sa nedá kalibrovať (buď pre technickú vadu alebo pod.).

Mnoho firiem ponúka kalibráciu meradiel, ale v skutočnosti ho iba overia, často ho totiž nie je nutné kalibrovať.

[mhubinsky]

Nepredpokladam ze by sa Siglent rozhasil po nejakom case, skor sa ustali referencia a bude presnejsi. Robim as servis.
Lepsiu cenu spravim bez problemov, ale nedaju sa cakat zazraky. Zaujmave kusky s dobrou cenou su ked rozpredavame demo pristroje ale to sa velmi rychlo rozpreda. Prave merakom ako 8846 / 45, 34401 atd. cena moc neklesa. Napriklad 34401 prve roky potrebovali pravidelne justaz, po 4-5 sa ustalili a uz drzali pekne. Fluke je na tom so stabilitou lepsie, Agilent je rychlejsi, Napriklad z 8846A vytiahnes cez komunikaciu este jedno desatine miesto a meranie je pri nizkych hodnotach stabilnejsie ked okolo toho nikto nechodi.
Domov je urcite 8845A lepsi volba ako 8846A, USB, RTC a PT100 vyuzivas minimalne, ak to potrebujes tak to das cez Ethernet.

A taketo asi nechces zivit https://photos.app.goo.gl/hAkG2iK5hjCXetTy7

Lenže Siglent sa môže rozhasiť 3 roky po kúpe a už ho nevrátim... Takže asi vsadím na značku, ktorá na trhu je už nejaký ten piatok, má slušnú podporu a verím jej + mám s ňou len dobré skúsenosti. A 8808A je veľmi veľký kompromis v pomere cena/kvalita. A možno sa naštvem a priplatím ešte raz toľko za vyššiu radu s histogramom a trend plotom. A samozrejme miestom navyše (6 a 1/2). Kľudne aj verzia bez USB (8845A), veď má ethernet, RS232...

Ak by si mi vedel spraviť nejakú "lepšiu" cenu, alebo poradiť, kontaktuj ma v ss. Riešite aj opravy, či len predaj?

[Drakoush]

Tie som pozeral, cena je astronomická, na moje použitie zbytočné, ale zas nepotešil by?
Nepredpokladal som, že mi na cene spustíš polovicu, to je jasné, ale aj primeraná zľava zákazníka poteší a keď už, tak ten fluke za tie peniaze aj stojí. Mám osobnú skúsenosť s podporou Fluke v NL. Taký GoodWill vypýtal sériové číslo a debata bola ukončená. A to je haraburda, ale kopírovači sa najviac boja, že im to niekto skopíruje. Tak si to strážia. Fluke taký problém nemá. Sú to práve také detaily, ktoré v budúcnosti človek pri kúpe zohľadní.

[mhubinsky]

Prave ze je to zlozitejsie a pletu sa tu aj anglicke vs. lokalne pojmy.

Prvotne overenie: ukon pred uvedenim meradla na trh, tyka sa to urcenych meradiel (len niektore druhy, hlavne medicina a tam kde sa meria nieco co ide cez peniaze - elektromery, cerpacky, vahy....)
Kalibracia: porovnanie s etalonom a vytvorenie certifikatu (americky: performance verification)
Justaz: "doladenie" meradla aby meralo v ramci specifikacie (americky: calibration adjustment) - nasleduje ak kalibracia "neprejde" - vela firiem to co sa tvaria ze kalibruju to nevie spravit alebo nerobi - treba sa im vyhnut lebo potom platis 2x

viac napr tu:
Zakon 157/2018 Z. z. o metrológii a o zmene a doplnení niektorých zákonov
http://www.unms.sk/swift_data/source/20 ... 180701.pdf

ak sa ti chce luskat navod tak tu je to pekne po krokoch na spominany 289 / 287
https://www.elso.sk/media/download/pdf/ ... 87-cme.pdf

V labakoch sa pouziva prostredie teplota: 23°±1, vlhkost 40-60%, 20°sa pouzivalo davno hlavne pre mechaniku ked sa viac hybes, pre elektriku je to zima. Elektricke pristroje sa do komory stabilizovat nedavaju (nema to zmysel), temperuju sa na teplotu labaku (min. 24 hod) a tie presnejsie sa zapinaju par hodim pred samotnym meranim.

Overenie presnosti je činnosť, kedy sa overované meradlo porovnáva s overovacím, aby sa zistila výchylka. Výsledkom overenia je protokol, ktorý jednoznačne hovorí o tom, či overované meradlo VYHOVUJE a teda je v tolerancii so špecifikáciou výrobcu, alebo NEVYHOVUJE a teda jeho presnosť je mimo rozsah uvedený výrobcom.
Kalibrácia je činnosť, kedy sa HW alebo SW UPRAVUJE výsledok merania tak, aby bol v súlade s etalónmi a v rozsahu presnosti uvedeného výrobcom.

V skratke - overenie meradla je iba porovnanie s presným, kalibrácia je jeho nastavenie. Výsledok overenia je protokol, výsledok kalibrácie je zásah do meradla a samozrejme protokol, ktorý ale musí byť vyhovujúci. Ak nie je, prístroj sa nedá kalibrovať (buď pre technickú vadu alebo pod.).

Mnoho firiem ponúka kalibráciu meradiel, ale v skutočnosti ho iba overia, často ho totiž nie je nutné kalibrovať.

-- Spojený príspevok 02 Mar 2019, 12:32 --

Jasne, moja srdcovecka. A vrabce na strome hovorili za onedlho bude este nieco fajnovejsie...

Tie som pozeral, cena je astronomická, na moje použitie zbytočné, ale zas nepotešil by?

Zavolaj mi vo strvtok na mobila, dohodneme sa co by islo spravit.

[Drakoush]

Takže náš preklad je na prd...
Performance verification (overenie presnosti) je u nás ako kalibrácia. Čo je dosť na prd...
Calibration adjustment (kalibračná justáž) je len justáž. Presne naopak. Asi mali zlý slovník

Píšem SS.

[mhubinsky]

Nemyslim ze mame zly preklad, jednoducho trochu ina terminologia. Kalibracne laboratorium volaju rovnako ako my.

[Drakoush]

No máme, pretože preklady som zverejnil v príspevku vyššie. Je to preložené skoro opačne.
Overenie presnosti je u nás ekvivalent ako kalibrácia a kalibračné nastavenie je u nás ekvivalent ako justáž.

[mhubinsky]

Nesuhlasim, dobre to mame po nasom. Krajina kde meraju na palce a stopy nema narok do metrologie rozpravat

[Drakoush]

No dobre, máme na to iný názor, nebudeme tu robiť jazykové okienko, ale pojem "justáž" je nesprávny a prebratý práve z angličtiny

Náš a český jazyk má veľkú tendenciu ku...ť sa s angličtinou, potom to tak vyzerá. Češkovci sú na tom ešte horšie, generácia vo veku 16-25 rokov má veľkú obľubu používať anglické výrazy bežne, takže nemajú sobotu, ale satrdej ty vole, prepáč sa tiež nahradilo sory vole a ty můj důchod nahradilo omajgat vole.

[Tribec Zacks]

Keysight 34461A, aspon pre porovnanie proti cene fluke..

[dropadred]

Inak, čo sme hovorili o hrotoch, čo tak....

keď dvaja predávajú to isté... (malý rozdiel tam je len v prevedení hrotu) odkazy sú vyššie.

Áno ale ten istý dizajn hrotov majú úplne všetci, aj Aliexpress, na Avelmaku sa nepíše o materiáli izolácie káblov. To isté ako na Avelmaku je aj na Conrade o pár eur drahšie, tak som špekuloval, že sú možno lepšie, minimálne s izoláciou. A potom som zapol Ali a videl identické meracie káble a hovorím si "A sme doma...".

[aladar]

Mám jeho novšiu verziu ANENG AN8009 a som s ním veľmi spokojný.

Meria dobre rezistory pod 10-30ohm? ANENG V01A mera dobre veľké rezistory, ale malé nie. (Podrobnejšie som sa vyjadril tu: https://svetelektro.com/modules.php?nam ... 40#p724975)

[AbcdeF]

Pre domáce použitie s ním mám dobré skúsenosti aj pri meraní rezistorov v celom rozsahu.
Tu nájdeš peknú a pravdivú recenziu:
https://lygte-info.dk/review/DMMAnengAN8009%20UK.html