Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Kryptomeny - mining, obchodovanie

Kryptomeny - mining, obchodovanie

Kecajte o čom chcete...

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod lubbo7 » 05 Jan 2018, 18:30

Samanko napísal:
lubbo7 napísal:jasne, zajtra sa moze nieco stat a hodnota vsetkych kryptomien klesne o 90%

To by som si aj pozical hadam, aby som investoval vtedy :D


no to prave nie je dobry pristup :D lebo ty nevies dokedy to bude padat, a hlavne nevies kolko bude trvat nez cena pojde opat hore....jedine co v tej chvili budes vediet je, dokedy mas zaplatit splatku pozicky :D
lubbo7
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 619
Vek: 29.94
Založený: 06.03.2010
Bydlisko: TN
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod pin » 05 Jan 2018, 23:01

Treba si uvedomiť, že hodnota tej ktorej kryptomeny sa netýka všetkých "coinov" na svete, ale je to vlastne len spomienka na práve uskutočnené obchody, povedzme za posledných 24 hod. On-line "zmenáreň" nič nepredáva ani nenakupuje, len sprostredkuje transakcie medzi ponukami na predaj a ponukami na nákup, samozrejme za poplatok. Čiže, ak sa jeden deň podarí sprostredkovať 10 BTC v kurze 25000 USD (čo môže byť aj dohovorená transakcia), druhý deň sa ako reakcia objaví ponuka predať 1000 BTC za ten kurz, ale ponuka na nákup bude ďaleko nižšia, bublinka spľasne. Je to ako s každou inou formou majetku, jeho skutočnú cenu zistím, až sa mi ho podarí predať.
pin
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 2262
Založený: 09.05.2009

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod alidedko » 05 Jan 2018, 23:10

Ak je bicoin (coin) odmena za dolovanie na zaklade pouzivania mojho vypoctoveho vykonu na vykonavanie coinovych transakcii, odkial sa coiny vzali? Ked neexistovali, nebolo co presuvat, teda mi to nejde do hlavy :) ako sa tazili prve coiny, ktore sa dostali do obehu a za co boli "odmenou"?
Motto: Nikto nie je tak velky, aby sa nevosiel do truhly.
alidedko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3963
Vek: 27.7
Založený: 04.02.2013
Bydlisko: U alibabky v Poprade
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod 5ko » 05 Jan 2018, 23:34

a tiež , na základe čoho sa určuje jeho skutočná hodnota pre prepočet k iný menám?
čomu veriť a kedy radšej zdrhnúť z trhu... :wink:
Ja by som osobne moc neveril podobným špekulatívnym výmyslom.
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
5ko
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8614
Vek: 63.71
Založený: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 104

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod Daevid » 05 Jan 2018, 23:59

alidedko - ten kto vytvoril bitcoin, musel vytvoriť aj prvý ťažiaci stroj ktorý by spracovával prvé transakcie a tiež musel vykonať prvú transakciu za ktorú získal prvú odmenu... Prvá transakcia je súčasťou pravidiel ktoré určujú ako bitcoin funguje... Potom ako sa vykonávali transakcie, tak už ľudia čo skúšali ťažiť získavali odmenu.

5ko - skutočná hodnota je určená podľa ponuky a dopytu a podľa toho koľko reálnych peňazí do toho ľudia natlačili. Ak niekto nakúpi 1 bitcoin za 10000 USD, tak určite nebude zajtra ochotný ho predať za 5000 USD. Ak ho však nebude nikto od neho ochotný kúpiť za 10000 USD, tak bude nútený ísť s cenou dole. No a tu je ten priestor na špekulácie, zhodnocovanie atď...
Daevid
Obrázok používateľa
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 94
Založený: 15.11.2007
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod 5ko » 06 Jan 2018, 00:07

No ale ako zistím, aká je skutočná hodnota takejto vymyslenej meny,kedže nie je nijako dokázatelné, čím je krytá . :wink:

Podla tohoto, by som si kludne vymyslel nejakú menu,nejaký kamarát by ju nakúpil za neskutočnú hodnotu a na druhý deň by sa zrazu rozbehol obchod ...? :wink: a za pár dní by sme boli v ballíku?
trochu blbý príklad , nie som ekonom,ako t o funguje.. :wink:
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
5ko
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8614
Vek: 63.71
Založený: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 104

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod alidedko » 06 Jan 2018, 00:17

Ved prave, uz sme dvaja.

Tiez sa snazim pochopit celemu tomuto systemu, ako to vzniklo a cim je to zivene. Akokolvek je to cele opensource, nemoze sa stat, ze bude stroj zneuzity? Ako viem, ze spracuvam len bitcoinove transakcie? Preco je tolko kladeny doraz na graficky vykon? Nemalo by ist primarne o rychlost procesora, ked su to len vypoctove ulohy?
Motto: Nikto nie je tak velky, aby sa nevosiel do truhly.
alidedko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3963
Vek: 27.7
Založený: 04.02.2013
Bydlisko: U alibabky v Poprade
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod sono » 06 Jan 2018, 00:17

Dnes už ani Eura nie sú kryté zlatom.
sono
Obrázok používateľa
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 41
Založený: 31.08.2008
Bydlisko: Skalica
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod Daevid » 06 Jan 2018, 00:22

No ak by si ju mal len ty a tvoj kamarát a na burze by ste za ňu pýtali nejaký neskutočný kurz, tak by tie peniaze za ňu asi nikto nebol ochotný dať. Nemôžeš mať kryptomenu, ktorú majú dvaja ľudia a veľa za ňu pýtať. Ak ale vymyslíš menu ktorá je niečim zvláštna, predstavíš ju svetu. Ľudia ju budú kupovať za smiešne centy aby ju vyskúšali a ale ty budeš mať stroj ktorý bude spracovávať prvé transakcie a získaš tým prvé odmeny. Ako sa mena rozšíri, ľudia ju budú chcieť predať a prípadne na nej zarobiť a tak bude postupne stúpať jej cena. Nakoniec ale ty budeš mať najväčšie zásoby zo spracovávania transakcií...
Daevid
Obrázok používateľa
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 94
Založený: 15.11.2007
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod pin » 06 Jan 2018, 00:25

Ja si to predstavujem tak:
Ťaženie: je založené na matematická úlohe, ktorá má známy a veľký počet riešení, a tie riešenia sa hľadajú. Kto nájde riešenie, pripojí ho k ostatným a ak sa odobrí, dostane niečo ako certifikát (zašifrovaný), že to riešenie je jeho a je uložené v jeho digitálnej peňaženke. A s týmito certifikátmi alebo ich zlomkami sa obchoduje. Pokiaľ je táto mena dôveryhodná, jej hodnotu určuje ponuka a dopyt, včítane tých špekulatívnych.
pin
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 2262
Založený: 09.05.2009

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod Daevid » 06 Jan 2018, 00:38

alidedko - Ako to myslíš, že bude stroj zneužitý? Dôraz nieje vôbec kladený na grafický výkon, to je zas iná kapitola z histórie bitcoinu. Pri spracovávaní bitcoinových transakcii sa počíta ích HASH (matematická operácia). No a tento hash sa z počiatku počítal na CPU, tak ako to robí dnes asi každý program na PC. Po čase ale prišiel niekto na to že grafická karta vykoná rovnaký výpočet omnoho rýchlejšie pretože má 192 jadier namiesto štyroch v CPU... Tak ľudia začali ťažiť na GPU aby získali čo najviac bitcoinov. A po čase zas niekto zisti že čipy ASIC a FPGA vykonajú rovnaký výpočet ešte rýchlejšie ako GPU, tak sa prešlo na FPGA čipy. No a ľuďom ktorý stavali ťažiace stroje s GPU doma ostalo veľké množstvo investovaných peňazí v GPU, tak vznikol klon bitcoinu zvaný litecoin ktorý sa líšil tým, že ta matematická operácia bola upravená tak, aby ju vedeli počítať len GPU a toho sa veľa ľudí ktorým sa doma váľali počítače s množstvom GPU chytili....
Daevid
Obrázok používateľa
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 94
Založený: 15.11.2007
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod peterple » 06 Jan 2018, 00:40

Hodnota tej meny je daná tým čo si za ňu môžeš kúpiť. A kedže čím ďalej tým viac ľudí chce používať elektronické peniaze ktoré sú tak trochu mimo kontrolu štátov tak to bude stále ešte rásť. Tak ako to rástlo už niekoľko rokov dokedy to bolo mimo pozornosť obyčajných ľudí. Má to takú paralelu s internetom. Pokiaľ bol internet akademická záležitosť nebolo treba moc riešiť bezpečnosť (a podľa toho tie protokoly aj vyzerali) používali to ľudia čo vedeli čo to je ako to funguje a v súlade s nejakými pravidlami. Potom sa to dostalo medzi pospolitý ľud a chytila sa toho komercia a je tu kopec problémov (napr spam).

S kryptomenami je to podobné. V tichosti sa to používalo znalými ľudmi medzi sebou. Teraz sa toho ale chytili kdejaký mamľasi ktorý na tom chcú zarobiť lebo zbadali že tá mena za tie roky neskutočným spôsobom revalvovala. (Prvá pizza sa tuším predala za 3 bitcoiny).

Ohľadom ťaženia: Bitcoin je nič iného len strašne veľké číslo ktoré má nejakú špeciálnu vlastnosť ktorá sa nedá dopredu vypočítať. Na to aby si ho našiel musíš preosiať miliardy iných ktoré tú vlastnosť nemajú. A to je neskutočne náročné na počítanie v celočíselných číslach. Procesory sú na to dnes slabota. Tam je tak 8 -16 jadier. Ale GPU majú tých jadier kľudne aj tisícky. Takže ten výkon je tísic násobný proti bežnému CPU.

Ako príklad špeciálnej vlastnosti ktorá sa nedá predpovedať je napríklad to že číslo je prvočíslo. Ale nájsť všetky prvočísla od 1 po 2 na 128 Je poriadne náročná úloha ktorú bežné CPU bude robiť milióny rokov. Na tom je založené asymetrické šifrovanie využité aj ako digitálny podpis.
Ukáž múdremu chybu a on sa ti poďakuje. Ukáž chybu hlupákovi a on sa urazí.
peterple
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1916
Vek: 52.89
Založený: 25.06.2013
Bydlisko: Krajné
Karma: 52

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod lubbo7 » 06 Jan 2018, 00:43

podla mna je tazko povedat co ma aku skutocnu hodnotu

aku skutocnu hodnotu ma nejaky obraz povedzme od picassa? pre niekoho miliony, pre niekoho to neznamena nic....resp aj pre toho to moze mat nejaku hodnotu lebo by to mohol predat tomu co to skutocne chce

zoberme si taky mobil...aka je jeho skutocna hodnota? je to cena suciastok? su to naklady na vyrobu+zmontovanie? distribucia? vyvoj?
aka je jeho skutocna hodnota ak sa stratis v lese a vdaka mobilu si zavolas pomoc?


kryptomien je vela, niektore sa tazia procesorom, niektore grafikami, niektore specialnymi cipmi na to urcenymi, lebo inak by to bolo nerentabilne
staci si pogooglit: how bitcoin works, how bitcoin mining works a podobne


prikladam este link na obrazok kde je v skratke popisana funkcia stovky kryptomien: https://pbs.twimg.com/media/DPFbqcxUMAAZIRb.jpg
lubbo7
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 619
Vek: 29.94
Založený: 06.03.2010
Bydlisko: TN
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod alidedko » 06 Jan 2018, 00:47

No ... Ako viem, ze moj pocitac v tomto momente nevykonava nejaky DDoS napriklad :)
Motto: Nikto nie je tak velky, aby sa nevosiel do truhly.
alidedko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3963
Vek: 27.7
Založený: 04.02.2013
Bydlisko: U alibabky v Poprade
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod Daevid » 06 Jan 2018, 00:59

No rovnako ako vieš že Messenger, Firefox, Skype, WhatsApp, Chrome, Adobe Reader nevykonáva žiaden DDoS útok z tvojho počítača. Buď si to vieš overiť sám analýzou odchádzajúcich paketov na tvojom PC alebo si prečítaš zdrojový kód danej aplikácie a usúdiš sám či daný program môže vykonávať aj niečo iné než bolo v popise (narozdiel od niektorých horeuvedených programov ktorých zdrojový kód je tajný). Alebo sa spoľahneš na niekoho iného kto to vie posúdiť. Ak by sa niečo také dialo, web už by bol plný bulvárnych nadpisov o danom probléme odkiaľ by si to vyčíta.... Krásne to vidno na softwarových bezpečnostných prúseroch za poslednú dobu, napr teraz Intel s Meltdown a Spectre...
Daevid
Obrázok používateľa
Nový člen
Nový člen
Príspevky: 94
Založený: 15.11.2007
Karma: 0

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod peterple » 06 Jan 2018, 01:08

Otázky ohľadom sieťovej bezpečnosti sú myslím úplne mimo tému o krypto menách. To je na iné vlákno, respektíve na iný server. Tu veľa ľudí čo do toho vidia nebude. (vrátane mňa)
Ukáž múdremu chybu a on sa ti poďakuje. Ukáž chybu hlupákovi a on sa urazí.
peterple
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1916
Vek: 52.89
Založený: 25.06.2013
Bydlisko: Krajné
Karma: 52

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod alidedko » 06 Jan 2018, 10:37

Uz ked sa tema otvorila, preco sa nespytat :) na ine fora nechodim, nemam na to nejak cas ...

Tak ci tak, otazka bola skor hypoteticka. Viem, riziko je vzdy a vsade, ale tu mi to pride velmi lahko zneuzitelne.
Motto: Nikto nie je tak velky, aby sa nevosiel do truhly.
alidedko
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 3963
Vek: 27.7
Založený: 04.02.2013
Bydlisko: U alibabky v Poprade
Paragraf: 21
Karma: 26

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod Mek » 06 Jan 2018, 12:59

To, ze kod je open source, je myslim dostatocna zaruka, ze nerobi ziadnu skodu. Zvlast ked ide o tak popularnu menu, v kode ktorej sa isto vrtaju desiatky ludi, ktori sa v tom vyznaju :)
... byvaly spravca Hospudky u amplionu, Martinekk-ov brat :)
Hras Scrabble? Skus SKREBL.EU - moj novy projekt.
Disclaimer: Nemam vystudovane elektro, je to len moje hobby. Povolanim som SW inzinier.
"Failing to plan is planning to fail." (Alan Lakein)
Mek
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 555
Vek: 32.63
Založený: 15.10.2015
Bydlisko: ZA, TN
Karma: 6

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod Samanko » 06 Jan 2018, 13:45

Cofi napísal:upresnim: nakupim v objeme 1 - 1.5 litra niekolko kryptomien a snazim sa to predat do 30 dni ak je situacia pozitivna.. ak nie tam kde je strata drzim, z dovodu kompenzacie volatility sa zameriavam az na 9 kryptomien. Vacsinou som v pluse takze predam a mam naspat cca 2litre..par dni sa venujem inym veciam a zacnem znovu.
dolezita je hlavne disciplina a tech. zabezpecenie ako kurzove alarmy a atomatizacne skripty.
Seda zona = finacn. policia = dokazovanie povodu financii = mozne zhabanie majetku atd



Kde obchodujes ? Ak si to teda nechces nechat pre seba.
“Strong people don't put others down... They lift them up.“ Michal P. Watson.
„Pravda musí čelit více zkoumajícím pohledům !"
„We cannot choose our external circumstances, but we can always choose how we respond to them'' Epiktetos
Samanko
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1001
Založený: 03.05.2013
Bydlisko: Deep In Nature
Karma: 9

Re: Kryptomeny - mining, obchodovanie

Odoslaťod AndiCibula » 06 Jan 2018, 22:14

Pre začiatočníkov je vhodný asi Coinbase. Firma sídliaca v San Francisco USA, umožňujú platbu SEPA prevodom alebo debetkou.
Slušné prostredie aj burza GDAX.
Nevýhoda: Vysoké poplatky za platbu debetkou, občas sú preťažení a majú temporary out of service.
Performance in nanospace.
AndiCibula
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2494
Vek: 28.66
Založený: 29.11.2009
Bydlisko: Brno
Karma: 42

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Voľná téma

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: fandapro a 1 hosť.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.86 sekúnd