Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Sem možete napísať ak potrebujete niečo vyrobiť napr. plošný spoj alebo nejaké zariadenie...

Moderátori: Merak, Moderátori

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod pajky » 09 Júl 2019, 20:25

Mne pride ze v cerpadle je aj ovladaci ventyl, riadeny tiahlom. Najjednoduhsie asi fakt riadit to motorcekom. Snurku by slo aj navyjat na bubon nie? Ja by som tam dal taky ten pohon vysuvny, ten mam doma a dorobit k tomu riadenie. Spravil by som foto, ale nemam to po ruke, ale je to myslym bezna vec.
Lenze potrebujes niekoho kto ti to spravi..
pajky
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 791
Založený: 03.01.2009
Bydlisko: Cadca
Karma: 6

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod ycon » 09 Júl 2019, 20:56

Preto píšem sem a dúfam že tu takí bude :applause:
ycon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 11
Založený: 08.07.2019
Bydlisko: Dolne Mladonice
Karma: 0

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod Drakoush » 09 Júl 2019, 20:58

Ale veď to čierne je podľa všetkého hydromotor. A tým tiahlom ovláda ventil. Prívod oleja prerušíš, vrazíš tam solenoid a hentú páku zafixuješ v otvorenej polohe. Je to múdrejšie, ako nejaký mechanizmus. A hlavne spoľahlivejšie.
Ponúkame: výkup, predaj, servis meracích prístrojov rôznych značiek, overenie presnosti meradiel kalibrátorom - do 5,5 miest. Pozri aj našu FB stránku (ikonka webu v profile), kde nájdeš zaujímavé fotky a videá z opráv, review nových merákov a pod.
Drakoush
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 9689
Vek: 24.24
Založený: 08.02.2012
Bydlisko: Nitra
Paragraf: 22
Karma: 47

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod romiadam » 09 Júl 2019, 21:06

EDIT: kym som dopisal tento prispevok, uz ste niektori aj reagovali.

5ko napísal:Pochybujem, že by s toho čerpadla vedel vytiahnuť trubku či hadicu na hydraulický valec


To asi nie. To je pravda 5ko.

ycon, nema to cerpadlo neaky stitok, alebo nieco podla coho by sme to nasli na internete? Pozreli by sme sa ako je to vnutri urobene...co by sa stym dalo porobit.

Ak to nepojde tak
5ko napísal:Skôr by som to riešil elektromagnetom /solenoidom,alebo lineárnym motorčekom ako bolo spomínané.

to urobit takto len bude treba zmerat minimalnu potrebnu silu na otvorenie toho hydr. rozvadaca. A potom podla toho zadovazit ten solenoid alebo linearny motorcek , aby nebol poddimenzovany (nedokazal by to potihnut) alebo predimenzovany (zbytocne drahy).
Potom to ovladat cez casovac. Stlacis tlacitko, casovac to podrzi na x sekund, otvoria sa dvere, uplynie cas, a potom sa to uvolni a zatvoria sa dvere. Toto je vhodne ak od okamihu otvarania dveri (potiahnuta paky/zatlacenia tlacitka) balik vypadne v relativne rovnaky cas, napriklad v rozmedzi od 10-12 sekund. Tak casovac nastvis na 5 sekund a hotovo. Problem nastane ak sa ti balik zasekne a nevypadne do 15 sekund. Musis to odsledovat a uvidis.

Ina moznost je ze dam das casovac ktory sa da resetnut. Pridas tam niekde neaku paku, o ktoru sa oprie baik pocas vykotulania. Ta paka bude spinat spinac, ktory resetne casovac. Ak sa ti balik vykotula za 8 sekund, tak sa casovac resetne a dvirka sa zatvoria po 8 sekundach. Ak sa balik vykotula za 12 sekund, dierka za zatvori po 2 sekundach.

Ak by bol problem, ze by to nebolo takto realizovatelne, tak ta najdrahsia moznost je tam dat zvlast hydrauliku a k tomu potom samostatny rozvadzac ovladany elektricky a s casovacom ako je vyssie spominane. Ale myslim si ze s neakym dobrym pull solenoidom to pojde. Vidim d oka ze to staci potihnut asi tak 2cm. A ten solenoid mozes uchytit co najblizsie pri tom rozvadzaci s malou upravou niekde tu ak tam bude miesto alebo niekde dalej v smere tej osi:

Solenoid.png


Preto píšem sem a dúfam že tu takí bude

Pockaj, ty to chces aby ti to niekto z nas urobil, alebo si sem prisiel po rady ako to ty urobis?
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2945
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 15

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod ycon » 09 Júl 2019, 21:35

Ďakujem romiadam,

Jedna možnosť je taká ze by mi to niekto aj spravil ak tu taký sú? Neviem.. ale som aj trochu zručný a po dobrej rade to zvládnem aj sam.

Ako zameriam tú silu? Napr. Niečím na meranie vahy batožiny? Alebo doma niečím?

Cez ten časovač by to bolo ok, pri vypadávani balíku sa nemá čo zaseknut..
ycon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 11
Založený: 08.07.2019
Bydlisko: Dolne Mladonice
Karma: 0

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod romiadam » 09 Júl 2019, 21:57

To je dobry napad. Nie je to najpresnejsie, ale orientacne to postaci zmerat to s tym meracom na batoziny.
Uviaz drot (ten sa nesponuje) niekde tam kde som dal tu ciernu bodku (na lavo v obrazku, na konci tej tycky) a tahaj tym meracom na batoziny v smere ako som nakreslil ten solenoid, az kym sa uplne vytiahne ta tycka z toho rozvadzaa. Viac uz netahaj, lebo sa ti bude sila zvysovat. Pomeraj to aj 10x a uvidis aku hodnotu si nameral najcastejsie. To by mohla byt minimalna potrebna sila solenoidu. Tu vahu v kg vynasobis 10 a dostanes hodnotu v Newtonoch. Potom by som to zvysil o 50%. A podla toho sa pozobzeral na internete ci taky silny solenoid existuje. Solenoidy nemaju konstantnu silu pocas tahania. Ale o tom neskor. Najprv zmeraj orientacne tu silu.

Druha lepsia metoda je ze sa namiesto drotu pouzije spagat cez kladku (spagat zase taha v smere solenoida a musis tam neako niekde dat kadku co moze byt zdlhave oproti batozinovemu meraniu ale zase presnejsie) a na ten spagat budes davat postupne zavazia alebo tasku a budes do nej sypat piesok az kym sa uplne vytiahne ta tycka z toho rozvadzaca. Potom par krat nadvihnes tasku nech sa to vrati spat a pomaly zase uvolnis tasku. Ak zase sa ta tycka vytiahne, tak si to trafil, ak nie tak dosypes piesok do tasky. Potom len odvazis tasku s pieskom v kg a vynasobis cislom 10 a mas orientacny udaj tahovej sily v Newtonoch.

Pocas merania odpoj tu povodnu rucnu paku s tou dlhou tycou.
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2945
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 15

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod pajky » 09 Júl 2019, 22:10

Co je solenoid?
Myslel som ze elmag ventyl hydraulicky.to by bolo fayn. Ale musis mat smer tam, spat a obtok ak to chapem. ?? V hydraulike sa nevyznam.
Kolko do toho chces dat? Tak 200€?
pajky
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 791
Založený: 03.01.2009
Bydlisko: Cadca
Karma: 6

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod romiadam » 09 Júl 2019, 22:24

Solenoid je vseobecne elektromagnet co taha/tlaci zel. jadro a vykonava pohyb.

Ano napr. hydraulicky ventil ovladany slenoidom (solenoid vykonava malinku pracu). Aleb pneumaticky ventil ovladany solenoidom (tiez solenoid vykonava malinku pracu) a pod.

A on tu potrebuje cisto len vykonny solenoid (elektormagnet) co potiahne aj asi 2-5 kg, neviem uvidime co nameria.
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2945
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 15

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod pajky » 09 Júl 2019, 22:31

To by som tam uz asi radsej dal ten pohon. Solenoid na 3kg? Kua dost nie? Riadenie bude cim? Snimanie, casovanie..
Snimac, casovace, to by slo, len ake tam mozu nastat poruchove stavy.
pajky
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 791
Založený: 03.01.2009
Bydlisko: Cadca
Karma: 6

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod 5ko » 09 Júl 2019, 22:41

Romi /prepáč za skratku/,máš praktické a logické zmýšlanie a nápady.
Je pravda, že treba vedieť velkosť sily,ktorá je potrebná na ovládanie tej páky,ale v podstate ide o pomer ramien na páke,aby sa dalo použiť na otvorenie čokolvek,čo tú silu dokáže vyvinúť podla bodu pôsobenia na tej páke.
Bol by problém to vypočítať,lebo nepoznáme mechanické odpory prvkov,ale dá sa to vyskúšať aj prakticky systémom pokus omyl ak mám niečo ,čo robí to čo chcem,teda akýkolvek motorček, ktorý vie premeniť otáčivý pohyb na priamočiary,hoci aj cez nejaký klbový mechanizmus.
Z obrázkov som pochopil,že je tam iba jeden valec na otváranie dvierok,ale nie je jasné, čo spôsobuje lisovanie nejakého,neupresneného materiálu.Čo a ako vlastne stláča ten materiál/predpokladám slamu alebo seno/,keď ten hydraulický valec len otvára dvierka.
Dobre by bolo vizuálne porovnať to z nejakou mašinou, ktorá už má tú automatiku .
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
5ko
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8554
Vek: 63.62
Založený: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 104

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod romiadam » 09 Júl 2019, 23:01

Romi je v poho.

Ako som to ja pochopil, on len potrebuje ten ventil/rozvadzac (nazvime ho ako chceme) otvorit aby sa spustil hydraulicky valec a otvoril dvere.

S motorcekom by to slo, ten je silny vdaka prevodu, len ako ten motorcek zastavis presne tam kde chces. S koncakmi to pojde, ale vnasa to do systemu dalsiu chybovost (skusenost z praxe). Poznas Murphy-ho? Ten koncak sa pokazi, vtedy ked bude balikovat, nie ked bude doma skusat ci funguje, rano hned pri prom baliku.
Preto podla mna ak sa najde dostatocne silny elektromagnet ktory dokaze potiahnut tu tycku ventilu (uz cez pakovy mechanizmus ako vidno na obr.), tak ma vyhrate, lebo nepotrebuje dorazy a aj naspat myslim ze mu to taha samo. Elektroventil potiahne tolko kolko potiahne, nevadi mu ani ked jadro nevojde dnu na doraz. 10-15 sekund (cas pre vyklopenie balika) pre elktromagnet s sprestavkami co ja viem 1-2 minuty ked sa robi ten balk je uplne v pohode pre vychladnutie vinutia. Ktratkodobo sa moze elektromagnet aj pretazit, po vypnuti sa ochladi.

Podla mna je to jednoduche spolahlive riesenie, len otazka je aku silu tam potrebuje a ci na taku silu sa najde ten elektromagnet/solenoid.
Prepáčte mi za diakritiku a preklepy - väčšinou píšem z mobilu a ENG klavesnice.
(výroky nemenovaného člena fóra:) ...základy elektrotechniky ovládam dokonale, tak napr. taký tyristor neviem ako presne funguje
romiadam
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2945
Založený: 09.04.2008
Bydlisko: Wicklow, Irsko
Karma: 15

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod 5ko » 09 Júl 2019, 23:21

Mne ale paralelne vrta v hlave stále nejaké mechanické riešenie.
Či by sa nedalo nejako využiť polohy nejakej páky v tom systéme,ktorá by v správny čas otvorila dvierka na potrebný čas a znovu ich zavrela aj keď možno s pomocou nejakej pridanej elektroniky.
Stále neviem ,akým spôsobom to lisuje balík , a či lisuje trávu alebo ,,trávu,, :D :D
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
5ko
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8554
Vek: 63.62
Založený: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 104

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod Drakoush » 10 Júl 2019, 06:39

Je vidieť, že sme tu odborníci iba dovtedy, kým ide o elektrotechniku. Hydraulický/mechanický problém nám dá zabrať a potom tápame komplikované kraviny :D
Prečo nepoužiť ten solenoid a otvárať prívod oleja? Načo špekulovať nejakými tiahlami a stieračovými motorčekmi?
Ponúkame: výkup, predaj, servis meracích prístrojov rôznych značiek, overenie presnosti meradiel kalibrátorom - do 5,5 miest. Pozri aj našu FB stránku (ikonka webu v profile), kde nájdeš zaujímavé fotky a videá z opráv, review nových merákov a pod.
Drakoush
Obrázok používateľa
Moderator
Moderator
Príspevky: 9689
Vek: 24.24
Založený: 08.02.2012
Bydlisko: Nitra
Paragraf: 22
Karma: 47

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod jenda23 » 10 Júl 2019, 06:56

5ko balíkovač na válcové balíky funguje zcela "primitivně". To co balíkuješ (seno, sláma atd.) sbíráš rotačním palcovým hrablem, pak třeba v případě slámy to jde přes řezačku, u sena se většinou instaluje pouze podávací mechanismus ve formě hrablat, nebo dopravního rotoru). Zde se to zároveň urovná do potřebné struktury. Následuje svinovací komora, kde se po vytvoření určité masy spustí svinovací mechanismus, za pomocí pásů začne tvořit "smotek" z předpřipraveného "koberce" z balíkovaného materiálu (seno, sláma...). Pásy jsou předepínány, za pomocí docela složitých pákových mechanismů a pružin, popř hydrauliky, požadovanou silou (záleží od požadavku nam íru utažení balíku) . Tím je balík utahován, záleží na typu mechanismu jestli se jedná o balíky s utaženým jádrem, nebo volným jádrem. Po nabalení požadovaného množství na požadovaný průměr se mechanismus zastaví a přijde ke slovu vazačka. Pak už jen balíkovač vyplivne válec. (je to už delší dobu co jsme se v tom rejpali, tak snad si to pamatuju správně, nejsu kolchozník :lol: )

Drakoush, však říkám, přímo ovládat solenoidem.
Naposledy upravil jenda23 dňa 10 Júl 2019, 08:01, celkovo upravené 2 krát.
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
jenda23
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5419
Vek: 29.31
Založený: 27.06.2008
Bydlisko: Česká Třebová
Paragraf: 23
Karma: 62

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod ycon » 10 Júl 2019, 07:18

Ok tak to dnes zmieram a uvidíme..

K tomu lisy: je to strašné jednoduché.. tak ako už bolo spomínané dole od zeme prsty (ako hrable) naberajú seno do komory tam a seno točí za pomoci valcov,( tie sa točia reťazou) a keď sa naplní komora tak sa mechanicky silou odisti poistka ktorá drží dvere zatvorené a pustí viazanie.. cca 5-10sec viaže a potom potiahnem šnúrku a zopne ventil na čerpadle a potiahne olej z valca ktorý sa stiahne a otvorí dvere, gravitáciou balík vypadne a mechanizmus zo strunami pod balikovacom ho odsunie aby nezavádzali vo dverách..
ycon
Okoloidúci
Okoloidúci
Príspevky: 11
Založený: 08.07.2019
Bydlisko: Dolne Mladonice
Karma: 0

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod jenda23 » 10 Júl 2019, 08:04

řešil bych to tím solenoidem, pokud se jedná v principu pouze o ventil, nebude problém. Počítám že proud máš dostupný na balíkovači. Zavírání se řeší jak, kudy se přepouští hydraulika z pístnice?
Lokomotiva je jako žena.Je jich stovky typů a každej z nich je jinej,každá z nich je svým způsobem krásná.Když jí chceš aspoň trochu poznat jsou to stovky hodin času.Nejde s ní být aniž bys jí bezmezně miloval,je nemožný jí znát do poslední skulinky
jenda23
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 5419
Vek: 29.31
Založený: 27.06.2008
Bydlisko: Česká Třebová
Paragraf: 23
Karma: 62

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod 5ko » 10 Júl 2019, 17:16

Jenda dík za info ... a sme doma.. toto všetko malo byť napísané na samom začiatku a nebolo treba tolko trepať okolo toho. :wink:
Preto som sa pýtal kolko je tam valcov a ako je ktorý ovládaný, pretože som predpokaldal, že to robí kocky.Jeden valec teda lisuje, druhý ovláda dvierka.Keby som vedel , že to robí rolky tak mi je to jasné.Keď som videl tie ďalšie fotky, začalo mi byť jasné o čo asi ide.
Takže ten pohyb páky kludne zvládne aj ten stieračový motor z Avie,alebo nejaký solenoid.Len treba najsť niečo také,čo sa tam vmestí medzi tie prevody s čo najmenšími zásahmi do mechaniky.
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
5ko
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8554
Vek: 63.62
Založený: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 104

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod pajky » 11 Júl 2019, 13:54

Ten pohon som myslel tento, len tento je na 24V. Vysuv je asi 10cm.
Okrem toho este jedno rele ovladajuce smer, casove rele a mechanicky snimac.
Prílohy
DSC_0110.JPG
pajky
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 791
Založený: 03.01.2009
Bydlisko: Cadca
Karma: 6

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod enigma » 11 Júl 2019, 17:04

chlapci , a čo tak použiť elektromagnet zo štartéra ? ( ten čo vysúva pastorok . )
enigma
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1780
Založený: 24.12.2011
Bydlisko: Nitra
Karma: 10

Re: Potrebujem vyrobit system s linearnym pohon

Odoslaťod 5ko » 11 Júl 2019, 18:20

Podobný elmagnet je aj na výťahových krivkách, čo otvárajú dverné uzávierky,ale je na 24V.
Lenivosť je matka pokroku.Lenivý človek rozmýšla,ako by si robotu uľahčil a tak niečo vynájde.
Ku každému čínskemu výrobku by mali pribaliť jedného číňana, aby som ho mohol nakopať do ....,ked sa to pokazí.
5ko
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 8554
Vek: 63.62
Založený: 18.02.2010
Bydlisko: Banská Bystrica
Karma: 104

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Potrebujem niečo vyrobiť

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.81 sekúnd