Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Prečo (ne) stavať lampáče

Prečo (ne) stavať lampáče

Neviete si rady so zosilovačom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod AndiCibula » 04 Dec 2011, 13:39

lubos3362 napísal:Kúpim elektronkáč 2x100W, cenu rešpektujem, moje podmienky:
váha pod 300kg
rozmer akceptujem 3x9x15m
skreslenie pod 0,02%
spotreba pod 10kW
380A istič mám a takisto slušné poistenie
moj mail: slahnutyvybojom@nataveny.crom

https://www.youtube.com/watch?v=G7qMVYf85sM No neviem, tento asi nevyhovie, však ? :(
http://historische-elektronik.piranho.d ... aerker.htm
Performance in nanospace.
AndiCibula
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2494
Vek: 28.17
Založený: 29.11.2009
Bydlisko: Brno
Karma: 42

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod JanoP » 04 Dec 2011, 14:05

Video, ktore lubos3362-a urcite potesi: https://www.youtube.com/watch?v=iD40Dvzt ... re=related
Sorrow Throughout the Nine Worlds
JanoP
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 1649
Založený: 24.09.2009
Bydlisko: Bratislava
Karma: 14

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod cs001 » 04 Dec 2011, 15:53

Jozko95 napísal:Jano uz sme dvaja s tymim 6c33c aj mne tu stoja a nic s nimi nemozem robit lebo nemam vystupaky :D

...pridavam sa do klubu, toto mi prislo v piatok z UA :wink:
Prílohy
IMG_4586.JPG
cs001
Obrázok používateľa
Zaslúžilý člen
Zaslúžilý člen
Príspevky: 1239
Založený: 28.04.2010
Bydlisko: Michalovce
Karma: 12

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod Jozko95 » 04 Dec 2011, 16:03

Cs001 takze ides majstrovat, ze? Inac jano mne sa toto skoro stalo ked mi odislo zaporne predpatie a ja som zapol lampac a za par sekund anoda oranzova jak svina len tak-tak som to vypol :twisted:
Majte so mnou strpenie, som začiatočník díki moc :-)
Jozko95
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 803
Vek: 23.68
Založený: 13.12.2010
Bydlisko: medzi BN a PE
Karma: 17

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod polo » 04 Dec 2011, 17:15

Do katod daj odpor cca. 1K premosteny poistkov , a nic sa nestane ked zaporne predpetie odide.(Teda elektronke poistke samozrejme hej alebo namiesto poistky mali rezistor par ohm dimenzovany tesne nad stratu ,ktora nanom je a jednoducho ho prepali a zaroven v normalnej prevadzke bude zavadzat lokalnu zapornu vazbu )


A aby som sa vyjadril k tomuto vlaknu zvuk zosiku naozaj zalezi na X veciach nie len ci su tam elky alebo polovodice , osobne staviam ciste elkove a trandove pre mna nemaju ziadny vyznam.(kazdopadne ak to chces porovnavat a si taky expert tak nezabudni ,ze aj natom polovodicovom to chce kvalitny plosak, trandy vybrane na presne hodnoty , kvalitne kondiky(speci na audio) nizkosumove bezkapacitne,bezindukcne rezistory a ako aj pri trandoch aj pasivne suciastky nieje na skodu vybrat na presne hodnoty a to iste plati aj pre elkove zosiky a to som stale len s pohladu suciastok dolezita je samozrejme schema,samotna konstrukcia zariadenia(dokonalost konstruktera ) a milion dalsich veci. Potom sa da priblizne porovnavat zosik ale tak sto ludi sto chuti a tak je to aj pri zosikoch takze objektivne porovnanie z hladiska posluchu neexistuje.
Naposledy upravil polo dňa 04 Dec 2011, 17:23, celkovo upravené 2 krát.
'Cause life is like a game sometimes
polo
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 706
Vek: 27.49
Založený: 26.12.2009
Bydlisko: Ziar nad hronom
Karma: 4

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod Jozko95 » 04 Dec 2011, 17:21

Diky za radu do buducna to pouzijem v buducom projekte. :wink:
Majte so mnou strpenie, som začiatočník díki moc :-)
Jozko95
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 803
Vek: 23.68
Založený: 13.12.2010
Bydlisko: medzi BN a PE
Karma: 17

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod Thales » 04 Dec 2011, 17:31

To nahoře napsal nějaký troll (nebo spíš trotl) a vy se necháte tak snadno vyprovokovat. Mě by spíš zajímala jiná věc - proč tu řada lidí zastává myšlenku že highend = elektronky. Já mám za to že elektronky jsou určitou "alternativní" cestou vývoje, která jistě má své místo na trhu, ale s highendem to mnoho společného nemá. Možná tak se snobend-em.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13804
Vek: 36.92
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 23

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod LukasX » 04 Dec 2011, 19:04

Mám presne taký istý názor na vec ako Ondro. :yawinkle:
LukasX

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod alidedko » 04 Dec 2011, 19:07

Definuj highend.
alidedko

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod neznamy » 04 Dec 2011, 19:38

high end - je definovaný ako vyššia trieda audiosystému založená na vyššej kvalite zvuku, reprodukcie a vyššiej kvality spracovania . High end môžeš definovať cenou , kvalitou spracovania , subjektívnou alebo objektívnou kvalitou zvuku...atď , hádať sa o hranici high endu nemá cenu , dudkove DPA sa radí medzi high end a nikto tomu neodporuje, tak prečo by sa dobre spravený lampáč tiež nemohol radiť medzi high end ?
neznamy

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod alidedko » 04 Dec 2011, 19:40

Ano, presne na poslednu vetu som smeroval. Dobre pises, suvisle, az mi je to divno.
alidedko

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod Thales » 04 Dec 2011, 20:25

Teoreticky by asi bylo možné něco takového vyrobit, ale nesouhlasím s tím co se často za HE vydává. Ale o to ani tak nejde, jde mi spíš o to že někdo vidí bastl s elektronkou a už je to pro něj HE už jen proto že tam jsou elektronky bez ohledu na skutečnou kvalitu toho zapojení. Prostě neplatí že elektronka = HE. To co se obvykle doma staví s elektronkami jsou z mnoha důvodů podprůměrné zesilovače (ne to si nedělám srandu) které mají "jiný" zvuk a určité kouzlo. Určitě bych majitele nepomlouval nebo se mu nepoškleboval pokud to bude dobře provedená dílenská práce, to by mě nikdy nenapadlo, ale elektronkový zesilovač vyšší kategorie přeci jen vypadá trochu jinak. Používá vybírané elektronky, kvalitní výstupní transformátory, může obsahovat jiné než ty nejběžnější topologie, případně je to masivně paralelní Ačko. takový zesilovač nebude stát 10 litrů a nebude se hodit univerzálně ke všem bednám. Bude velmi důležitý výběr reprobeden které k němu konstrukčně a z fyzikálního principu jsou vhodné. To si spousta lidí neuvědomuje. Podtrženo a sečteno - technicky i poslechově špičkové elektronkové zařízení je nesrovnatelně vzácnější jev než špičkové zařízení tranzistorové. Nemyslím jen vůčei sobě (elektronky x tranzistory) ale i na procenta v rámci kategorie (vyloučíme-li trapnou běžnou spotřebku).
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13804
Vek: 36.92
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 23

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod AndiCibula » 04 Dec 2011, 21:03

Vlastniť lampáč je frajerina - finančná pre toho kto si ho kúpil a technicko-konštrukčne-vedomostná kto ho sám postavil.

Ale niektorým oponentom argumentujúcim výhodami LM3886 to nemá význam vysvetľovať, niektorí ľudia jednoducho nemajú estetické cítenie a zmysel pre štýl a eleganciu.

//Ne ne Ondro, to bolo na istého chytráka z iného fóra, ktorý nedokázal pochopiť prečo sú lampové zosíky také obľúbené a neakceptoval pragmatické užitie elektróniek v gitarovej technike.
Naposledy upravil AndiCibula dňa 04 Dec 2011, 21:08, celkovo upravené 1 krát.
Performance in nanospace.
AndiCibula
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 2494
Vek: 28.17
Založený: 29.11.2009
Bydlisko: Brno
Karma: 42

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod Thales » 04 Dec 2011, 21:07

Pokud to bylo myšlené na mě tak já neměl tendence to srovnávat s LMkem, ani to nemyslím jako pomluvu. jen jako konstatování faktu - porovnání toho čeho lze reálně dosáhnout a co se nejčastěji staví.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13804
Vek: 36.92
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 23

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod polo » 04 Dec 2011, 22:54

Thaes to dobre vystihol , alektronky su ina cesta proste nemusi to byt lepsie a ani horsie je to poste nieco ine, ono kazdopadne na zvuku sa omnoho viac prejavy konstrukcne prevedenie , vyber suciastok(vsetkych) atd. Vecsina elektronkovych zosikov na nete je skor tak lowend co do kvality a to ,ze su tam elektronky to zlepsuje len pocitovo,ja by som iny zosik nepouzival a nestaval len preto ,ze sa mi elektronky pacia magicke flasky nie preto ,ze si myslim o elektronkach ake su uazsne(Ono ja si to myslim ale nie ohladom na kvlitu zvuku teda jej rozdielnost od polovodica) :D Postavit highend to je na roky skusenosti a trpezlivosti autora nie o tom ci tam strci lampu alebo polovodic.
'Cause life is like a game sometimes
polo
Obrázok používateľa
Pokročilý člen
Pokročilý člen
Príspevky: 706
Vek: 27.49
Založený: 26.12.2009
Bydlisko: Ziar nad hronom
Karma: 4

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod zdenoeddie » 04 Dec 2011, 23:12

cs001 napísal:
Jozko95 napísal:Jano uz sme dvaja s tymim 6c33c aj mne tu stoja a nic s nimi nemozem robit lebo nemam vystupaky :D

...pridavam sa do klubu, toto mi prislo v piatok z UA :wink:

vitaj :)
6s33s, 5c3s, 6p6p, 6p14p, 6n6p, a 6n8s alebo 6n9s? :P
zdenoeddie
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 3756
Vek: 20.21
Založený: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod platon.rado » 04 Dec 2011, 23:22

Berme to tak že elektrónka sa používa v high-ende.Či už ako predzosilňovač alebo koncových zosilňovačov v prístrojoch ako sú napr CD prehrávače,PC atď..Takže ak by si niekto myslel že si doma spravím koncáčik s výstupákom s TV s jednou koncovou elektrónkou a mám doma high-end tak to ee.Samozrejme že tam ide aj o zapojenie/topológiu/ koncového zosíka alebo predzosilňovača.Nie všetko drahé musí byť high-end.Mám na mysli použitie súčiastok.Použitého materiálu uhlíkové vlákna,kevlar atď...Keď si tak zoberieme aj Dudekove DPA sú nie až tak drahé.Celý sa dá postaviť do cca 400-500€. Pritom koncové tranzistory sú za 0,50€. Opravoval som Rotel koncový zosilňovač.Tranzistory boli myslím za 1,50-max 2€ a celý stojí na trhu okolo 2500€.Ostatné súčiastky nestoja za reč.Ale ide o to vymyslieť to.Celkovú zapojenie a chujoviny okolo toho.Najlepšie elektrónkové zosíky sú vraj Audio Research.Dúfam že chápete čo som chcel povedať.Dobrú
Najlepšie reprosústavy nie sú tie,ktoré nám najviac dajú,ale tie ktoré nám najmenej stratia.
platon.rado
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 4685
Vek: 42.31
Založený: 20.02.2008
Bydlisko: Brusno okr.Banská Bystrica
Karma: 28

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod zdenoeddie » 04 Dec 2011, 23:49

Najlepsie nie, ale su dobre. Pocul som, a nielen tieto.
Inak suhlasim s tym, ze nie kazde repro pasuje ku kazdemu zosiku a opacne. Neraz sa mi stalo, ze s jednymi bednami zosilovac hral ako vino, a s druhymi to jednoducho nestalo za rec (posluch).
zdenoeddie
Obrázok používateľa
Power user
Power user
Príspevky: 3756
Vek: 20.21
Založený: 25.07.2009
Bydlisko: ked kus ta Presov 15km na vychod
Karma: 33

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod neznamy » 04 Dec 2011, 23:59

zdenoeddie napísal:Inak suhlasim s tym, ze nie kazde repro pasuje ku kazdemu zosiku a opacne. Neraz sa mi stalo, ze s jednymi bednami zosilovac hral ako vino, a s druhymi to jednoducho nestalo za rec (posluch).


prečo je to tak ?
neznamy

Re: Prečo (ne) stavať lampáče

Odoslaťod Thales » 05 Dec 2011, 03:14

To záleží na mnoha faktorech, ale u elektronkových zesilovačů nás nejvíc budou zajímat tři faktory - citlivost beden, jak moc jsou bedny citlivé na činitel tlumení a jak proměnnou impedanci bedny mají/jak si s ní zesilovač poradí. Jsou i další faktory ale tyto jsou v základu nejdůležitější.

Elektronkové zesilovače nemají obvykle výkonu nazbyt. Něco jiného je dělání hluku a něco jiného je kvalitní nezkreslený přednes. Kupříkladu staré reprobedny od Tesly mívaly střední citlivost (ne na nízkých frekvencích) cca 85 až 87dB. Velké (drahé a tudíž u nás málo rozšířené) zahraniční HiFi bedny mívaly citlivost i přes 90dB (někdy i hodně) - bylo to třeba. Jenže dnešní komerční "kvalitní" bedny mají citlivost běžně 85dB i méně. Není problém najít bednu co má citlivost jen 82dB. Pokud se taková bedna pohání tranzistorovým zesilovačem o výkonu několik set wattů nemusí to být problém, ale po připojení na elektronkový zesilovač se z ní obvykle stane lenivé huhlátko co hraje na prd. Zesilovač bude neustále v limitaci, produkovat zkreslení, nebude žádná rezerva na dynamiku atd. Tento problém je tím palčivější čím menší výkon zesilovač má. Pohánět tedy 85dB bednu jednočinným Ačkem je tedy blbost.

Elektronkové zesilovače nemívají většinou velký činitel tlumení. Obecně platí že reproduktory s poddajným závěsem (obvykle tzv. gumáky), velké reproduktory, reproduktory s těžkým kmitacím systémem, reproduktory v neuzavřených ozvučnicích a reproduktory se slabým pohonem jsou velice citlivé na aktivní tlumení zesilovačem. Netvrdím že jiné reprobedny a reproduktory nejsou (jsou všechny) ale vyjmenované ze všeho nejvíc. Bohužel některý z těchto faktorů (nejčastěji více) v sobě obsahuje drtivá většina komerčních reprobeden. Samozřejmě v různé míře, většinou ale spíš k té horší variantě. To je právě to co se lze často dočíst jak zapojení elektronkového zesilovače přinese zvětšení objemu basů, medové basy a podobné blbosti. Ten nárůst objemu basů je prostě způsobený horší kontrolou basáku který má pak větší překmity, způsobí to částečné rozladění basové sekce bedny a vznik jakéhosi hrbu či boule na charakteristice (takže špatně). Ty "medové basy" nejsou nic jiného než prostě rozblemcané basy/bláto z téhož důvodu (takže opět špatně). U některých hudebních stylů a při nízkých hlasitostech to může být částečně maskováno, či spíš nedostatečně vnímán tento problém, ale takový přesný úder do bubnu si vážně neužijete.

Elektronkové zesilovače mají poměrně velký vnitřní odpor, proto se na ně nelze dívat jako na čistokrevně napěťový zdroj signálu. Standardní reprobedny mají obvykle dosti divokou impedanční charakteristiku jelikož tranzistorovým zesilovačům to moc nevadí a kompenzace impedanční křivky tak, aby byla co nejvíc plochá, přináší náklady navíc. Změny této impedance se přenáší přes vazební transformátor do anodových obvodů koncových elektronek a působí tak jisté - no řekněme "rozladění" jelikož se mění impedance do které elektronka pracuje (ono se to blbě popisuje pokud to člověk nemá rozpitvat - to by mohl udělat třeba Zdenoeddie). Výsledkem je opět zhoršení projevu soustavy zesilovač-reproduktor jako celku.


Výsledkem je že pokud někdo poslouchá na standardních bednách tak vlastně neví jak doopravdy ten zesilovač může hrát a hledá pak někdy chybu jinde. A nebo je tak zaslepený že si řekne že to je prostě normální. Není to ale neřešitelné. Všechny tyto problémy se však dají vhodnou konstrukcí beden eliminovat zcela nebo alespoň z větší části!
Problém s činitelem tlumení se dá zmenšit použitím basových a případně i středových reproduktorů s lehkým a tuhým vlnkovým závěsem v uzavřených ozvučnicích (nebo reproduktorů s mimořádně silným pohonem v bassreflexových). Takové reproduktory většinou vyhoví i citlivostí. Cívky basových sekcí výhybek musí mít mimořádně nízký stejnosměrný odpor protože se opravdu honí každá desetinka ohmu. Divoká impedance reprobeden se dá řešit kompenzačními členy nebo tzv. sériovým zapojením výhybky (které je však náročnější na vývoj, avšak impedance je v podstatě konstantní sama o sobě). Takové reprobedny se však běžně nevyrábějí. Citlivostí, použitím lehkého a tuhého vlnkového závěsu v uzavřené ozvučnici částečně vyhovují některé vintage reprobedny ze 70. a počátku 80. let (např. Pioneer, JBL, Sony). V žádném případě se ale nechytají na současný plně optimalizovaný DIY projekt. Lze zkonstruovat HiFi bedny z dostupného materiálu s citlivostí až cca 98dB. Takovéto reprobedny samozřejmě lze zcela bez problému připojit i na jakýkoliv jiný polovodičový zesilovač. Některé zdroje hovoří o tom že i některé tranzistorové zesilovače hrají lépe do konstantní impedance. Já osobně k tomu nevidím hmatatelný důvod (pokud je konstrukce zesilovače dobrá) ale nevylučuju to. Leda že by původci těchto informací měli na mysli různé primitivní Ačka která běhají po netu. Tyto zesilovače trpí z hlediska připojených beden stejnými problémy jako zesilovače elektronkové.

Pokud by se našel nějaký dostatečně movitý zájemce nebyl by problém takový projekt navrhnout.
Zapamatuj si:
- To že něco funguje neznamená že je to tak správně a už vůbec ne bezpečně.
- Je třeba se učit od těch co opravdu umí a ne od těch co si jen myslí že to umí
Thales
Obrázok používateľa
Ultimate člen
Ultimate člen
Príspevky: 13804
Vek: 36.92
Založený: 07.10.2008
Bydlisko: White Hill, Prague
Karma: 23

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Audiotechnika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: skorab a 3 hostí.

Forums ©
Autor stránky je Ondrej Závodský(zawin), o graficky design sa stará Ľuboš Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
Čas potrebný k spracovaniu stránky 0.74 sekúnd