Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Kecajte o ─Źom chcete...

Moderátori: mirosne, Moderátori

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod marek181818 » 21 J├║n 2013, 10:32

mato3000 myslel som to trochu inak .Jedneho dna sa niekomu podari z blesku efektivne tazit elektrinu :D hentomu asi este nie.Kedze uz by to rozumnejsie hlavy davno vynasli .A ohladne toho hanbenia :D Kukni si nejake vide zaicatky letectva tak tam by sa skor zasmial :D
marek181818
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3110
Vek: 29.86
Zalo┼żen├Ż: 20.03.2013
Bydlisko: LV
Karma: 5

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod jaromir » 21 J├║n 2013, 10:39

ÔÇ×O ┼ív├ędsk├ęm spisovateli Augustu Strindbergovi se do─Źteme, ┼że byl p┼Öisti┼żen, jak vyfukuje kou┼Ö z d├Żmky do umyvadla s vodou zkou┼íeje, zda touto cestou nevznikne zlato. A my si ┼Ö├şk├íme ÔÇô hle jak podiv├şnsk├Ż n├ípad se zrodil v geni├íln├şm mozku. Ale nebylo by spr├ívn─Ťj┼í├ş ┼Ö├şci: nebyl to Strindberg, kdo experiment├íln─Ť zjistil, ┼że vypou┼ít─Ťn├şm tab├íkov├ęho d├Żmu do vody zlato nevznikne? N─Ťkdo musel slepou uli─Źku lidsk├ęho pozn├ín├ş ohledat a ohl├ísit sv─Ťtu: Tudy ne, p┼Ö├ítel├ę!ÔÇť (Cimrman ÔÇô Smoljak ÔÇô Sv─Ťr├ík: Vra┼żda v salonn├şm coup├ę.)


Ono to nie je perpetactvo v pravom slova zmysle.
Nepochybujem, ze ten lapac bleskov moze po netrivialnych upravach nejako fungovat. Niekde dzuchne blesk a on tym nabije nejaky maly kondik na par voltov. Energie tam zostane asi tolko, ze mozes bliknut malou ziarovkou. Cize ono to NEJAKO funguje, aj ked je to na dve veci.

Perpetaci, to je ina liga - to su ludia, ktorych myslienky su uplne na vode a nemaju NIJAKY realny zaklad
jaromir
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 4530
Vek: 35.61
Zalo┼żen├Ż: 08.07.2011
Bydlisko: Bratislava
Karma: 98

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod breta1 » 21 J├║n 2013, 10:54

J├í jsem zast├ínce zdrav├ęho selsk├ęho rozumu a v┼żdycky se sna┼ż├şm ty principy pochopit, ale je pot┼Öeba se v┼żdy dr┼żet fyzik├íln├şch z├íkon┼».
Dal jsem si tu pr├íci a p┼Öepo─Ź├ştal, ─Źeho vlastn─Ť ten v├Żzkumn├şk t├şmto principem dos├íhl (a co ─Źek├í p┼Ö├şpadn├ęho sponzora).
K tomu toroidu - p┼Öenos energie se d─Ťje magnetick├Żm polem. Nem├í smysl p┼Öekro─Źit maxim├íln├ş hodnotu magnetick├ę indukce, proto┼że u┼ż v├şce energie nelze p┼Öev├ęst. Pro ferrit 0,3T, (pro ┼żelezo 1T) mi pak vych├íz├ş pro 20x10kA pr┼»m─Ťr feritov├ęho toroidu 20m (┼żelezn├ęho asi 6m). To by se je┼ít─Ť dalo zkousnout.
Hor┼í├ş je to s jeho v├Żsledky.
Je jasn├ę, ┼że t├şmto principem (cel├Ż proud p┼Öes vnit┼Öek toroidu) blesk i ta laboratorn├ş zkou┼íka daj├ş p┼Öibli┼żn─Ť stejnou energii, kdy┼ż to spo─Ź├şt├íme, dostali jsme do kondenz├ítoru 20mF energii 10mWs. Tak┼że jedn├şm bleskem si m┼»┼żeme posv├ştit ledkou n─Ťkolik vte┼Öin.
Jako sponzor bych do toho asi nešel.......
breta1
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 8804
Zalo┼żen├Ż: 06.02.2009
Bydlisko: brno
Karma: 61

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod petersno » 21 J├║n 2013, 11:29

pani, toto forum by sa malo vyuzivat na zachranovanie investicii, samozrejme platene. keby sa tu ozvala len polovica nadejnych investorov predtym, ako vrazia prachy do blbosti, za 10% sme v baliku :lol:
petersno
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 2774
Vek: 58.8
Zalo┼żen├Ż: 06.08.2011
Bydlisko: ba
Karma: 19

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod kubo150 » 22 J├║n 2013, 08:50

Tak neviem ako ostatn├Ż, no ja niesom ┼ípecialista na b├║rky, blesky a in├ę├ę, ale rozhodne by som si nedovolil prehl├ísi┼ą, ┼że to fungova┼ą nebude, neviem v akom pomere s├║ vedomosti z tu z├║─Źastnen├Żch a lud├ş, ─Źo sa tomu venuj├║. Vo fyzike neexistuje pojem naakumulovan├ę napetie, napetie je len rozdiel potencialov a akumuluje sa n├íboj, resp viacej n├íbojov, ktor├ę svoj├şm vz├íjomn├Żm rozpolo┼żen├şm m├┤┼żu uchov├íva┼ą energiu. A ─Ćal┼íie, ja viem len tolko, ┼że predmety s rovnak├Żm n├íbojom sa odpudzuj├║, ale dokopy m├┤┼żu ako celok tvori┼ą ve─Ź┼í├ş predmet s hromadn├Żm n├íbojom, a v├Żsledn├ę elektrick├ę pole je sumov jednotliv├Żch elektrick├Żch pol├ş. Z toho mi vypl├Żva, ┼że na to aby sa mraky pri┼ąahovali by museli obsahova┼ą pomie┼ían├ę polarity n├íbojov, ─Ź├şm by sa zni┼żovalo elektrick├ę pole a teda klesal aj rozdiel potencialov. Tak┼że jednotliv├ę element├írn├ę elektricky nabit├ę ─Źastice v mraku sa sk├┤r odpuduj├║ ako pri┼ąahuj├║. Mo┼żno sa v tomto m├Żlim, tak ma opravte, popr├şpade vysvetlite.

Na ─Ćal┼íej strane jaromir to celkom vystihol s t├Żmi lu─Ćmi ─Źo maj├║ technicky ruky zviazan├ę, a ch├Żba im ak├Żkolvek zmysel pre logick├ę technick├ę uva┼żovanie, dokonca ten chalan sa podobal na jedn├ęho doktoranta u n├ís v ┼íkole, ktor├Ż ma u─Źil na predmet, mal som vela vyme┼íkan├ę a robil sa d├┤le┼żit├Ż, no ke─Ć som videl ako prebiehaj├║ merania, mal som ho chu┼ą posla┼ą do kabinetu, ┼że to dokon─Ź├şm so skupinou za┼łho :D A z terorie o podobnosti lud├ş, ktor├í by som povedal velmi funguje mi vypl├Żva, ┼że chalan mo┼żno tie┼ż bude podobne na tom, ale tak nikdy netreba rozpr├íva┼ą popredu.

To ─Źo nap├şsal ma┼ąo, a aj ostatn├Ż, je absol├║tne jasn├ę, nikto ne─Źak├í, ┼że teraz zrazu za─Źn├║ blezky plieska┼ą z b├║rky ako poja┼íen├ę, a do nekone─Źna, ┼że z toho bude ma┼ą mrakov├║ teslacievku.... a je absol├║tne jasn├ę, ┼że mraky postupn├Żm odoberan├şm energie bud├║ o t├║to energiu prich├ídza┼ą. Zaujmav├ę v┼íak je, ako by sa spr├ívala b├║rka, ktor├ęj by sa odobral z oblakov elektrick├Ż n├íboj ├║plne, rozplyn├║┼ą by sa asi nerozplynula, akur├íd by bol pokoj, a ak by mraky mali e┼íte nejak├║ pohyb. energiu, znovu by sa to za─Źalo nab├şja┼ą.

Probl├ęm v┼íetk├ęho je, ┼że ludia s├║ schopn├Ż v┼íetko sk├║ma┼ą len v mal├Żch mno┼żstv├ích, ale pri t├Żch v├Ą─Ź┼í├şch je to probl├ęm, a pr├íve tam sa ukazuj├║ javy, ktor├ę nieje mo┼żn├ę inde pozorova┼ą. Doteraz sa presne nevie, ako funguje slnko, v┼íetko s├║ dohady a teorie, ktor├ę maj├║ s├şce nejak├║ podstatu, ale teorii je viacej, a je to sk├┤r o pravdepodobnosti ako o jednozna─Źnosti.

Podla m┼ła je najv├Ą─Ź┼í├ş nezmysel to, ak povie niekto, ┼że blesk jednozna─Źne dosahuje a┼ż megavolty, ja si mysl├şm, ┼że je to o niekolko r├ídov viacej, m├ím nejak├ę sk├║senosti s VN, a z megavoltu by asi/zaru─Źene nevznikali kilometrov├ę v├Żboje, resp by nemali iniciat├şvu vznikn├║┼ą. Je nie─Źo in├ę, ak uva┼żujeme ten po─Źiato─Źn├Ż rozdiel potencialov, ktor├Ż vyvolal blesk, a nie─Źo in├ę rozdiel potencialov na koncoch v├Żboja.

Nie─Źo som u┼ż o pokuse zachyti┼ą energiu blesku po─Źul, spo─Ź├şvalo to v tom, ┼że zapojili vela VN kondenz├ítorov do s├ęrie, pri ─Źom po─Ź├ştali s energiou, ktor├║ blesk dosahuje. V├Żsledok bol asi tak├Ż kondenz├ítorov├Ż pukancov├Ż efekt.

S├şce jeho pokus s kondenz├ítorovou bat├ęriou 20mF je smie┼íny, ale predpoklad├ím, ┼że mu ┼ílo o princ├şp, a u┼ż len ja bez akejkolvek podpory s financiami chudobn├ęho ┼ítudenta by som tomu dal viacej. Je smutn├ę, ┼że t├şpkovi nerdovi, ─Źo si o sebe mysl├ş bude ┼íkola financova┼ą projekty, ktor├ę mo┼żno s├║ len fail, a niekto sa tr├ípi doma v gar├í┼żi a pracuje na kolene mo┼żno na nie─Źom, ─Źo by st├ílo za invest├şsiu.

A ─Źo sa t├Żka toho, ┼że to nieje v├Żzkum, ale trapo┼íenie, s t├Żm vysoko nes├║hlas├şm. To ┼że to mo┼żno skon─Ź├ş zle, aj jeho pr├şstupom je vec in├í. ┼Że m├í robi┼ą nie─Źo zmysluplnej┼íie? Pozera┼ą serialy? No rad┼íej si budem denne 50x splachova┼ą hlavu do hajzla, ako zab├şja┼ą ─Źas pozeran├şm blbost├ş. Treba si uvedomi┼ą, ┼że niekedy je cielom cesta, s├║ ovela menej zmyslupln├ę ─Źinnosti, a z├íle┼ż├ş na uhle pohladu, pre niekoho je posil┼łovanie blbos┼ą na mraky, pre niekoho je vysed├ívanie a reagovanie na idiotiny na SE strata ─Źasu, tak na─Źo tu e┼íte ste? Kedysi sa aj benz├şn vylieval ako odpad do mor├ş, a dnes je to tekutina pre ktor├║ sa vra┼żd├ş.

Tento jeho n├ípad je len prvotn├Ż, mo┼żno o chv├şlu zist├ş, ┼że jeho in┼ítrument vytiahne z blezku 1kWh a tak od z├íkladu zmen├ş v┼íetko. St├íle si v┼íak mysl├şm, ┼że blesk by mohol by┼ą dobr├Żm zdrojom energie, ak by mu jeho v├Żzkum vy┼íiel, (v├Żskumom nemysl├şm len tento jeho jeden patent, n├ípad, princ├şp) a dok├ízal by z jedn├ęho blesku z├şska┼ą nejak├║ podstatn├║ energiu.
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3253
Vek: 28.33
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod jaromir » 22 J├║n 2013, 10:15

Tie serialy boli hypoerbolizovanim, kedy clovek robi absolutny nezmysel a v tom pripade uz aj pozeranie serialov (co je pre mna nesmierne ukrutne zbytocna az skodliva cinnost) by bolo lepsie.

Myslim si, ze chlapec robi zbytocnu vec - aby ukazal, ze takto to nejde. Precitaj si ten vyrok od Cimrmanovcov co som pisal vyssie.
jaromir
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 4530
Vek: 35.61
Zalo┼żen├Ż: 08.07.2011
Bydlisko: Bratislava
Karma: 98

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod kubo150 » 22 J├║n 2013, 10:41

Takmer v┼żdy si pre─Ź├ştam v┼íetko, resp sna┼ż├şm sa, a a┼ż potom nap├ş┼íem nie─Źo. A ten pr├şspevok som ─Ź├ştal, viem na ─Źo si n├şm chcel pouk├íza┼ą.

pozrel som si aj ten patent v (r├Żchlosti), a viem na ─Źo poukazoval aj breta. Neviem o ─Źom je t├í testovacia sch├ęma, ─Źo tam v tom patente m├í, no mysl├şm ┼że to tam je len ako uk├í┼żka testu. Hoci z rozpr├ívania vo videu ma napadli celkom in├ę rie┼íenia, prevedenia.

Tak to nejak vyzer├í, ke─Ć niekto chce prenies┼ą ─Źist├║ teoriu do realu, uva┼żuje so supravodi─Źmi.... Ale aj tak mysl├şm, ┼że by to nejak podobn├Żm sp├┤sobom ┼ílo, ziska┼ą aspom nejak├║ podstan├║ energiu. A ako som p├şsal, nemysl├şm si, ┼że jeho pr├íca je nezmyseln├í, preto┼że mo┼żno sa mu nie─Źo podar├ş, a ak nie, tak aspom pre ─Ćal┼í├şch lud├ş s podobn├Żm n├ípadom to bude ako si s├ím povedal overenie/v├Żstraha, ┼że takto to nejde, nie─Źo treba zmeni┼ą, resp. v┼íetko. A uk├íza┼ą ┼że takto to nejde nieje zbyto─Źn├ę, preto┼że na v┼íetko, v┼íetky z├íkony a fyzik├ílne s├║vislosti sa pri┼ílo len experimentovan├şm, a to preva┼żne za─Ź├şnalo "nejak├Żm pokusom", s neist├Żm v├Żsledkom. Skoro v┼żdy s├║ najsk├┤r pokusy nezdary, z ktor├Żch vyplyn├║ aj ne─Źakan├ę poznatky, a potom ostatn├Ż na tomto z├íklade hladaj├║ sp├┤sob, ako to bude zaru─Źene fungova┼ą. Chlapec sa pustil s diodkou do velkej tmy, tak┼że nebude to ma┼ą lahk├ę, ak u┼ż neskon─Źil.

Rozhodne v┼íak aj keby to fungovalo, nebude to technol├│gia z├şzkavania energie bud├║cnosti, sk├┤r vd├şm vyu┼żitie v miestach, kde nieje mo┼żn├ę dovies┼ą energiu nejak├Żm in├Żm sp├┤sobom, r├şpadne v nejakej b├║rkovej z├│ne by sa to mohlo vyplati┼ą, ako lokalne jedin├Ż tak├Żto zdroj energie, napr na SK by mohol by┼ą 1-2, neviem, ja som sa energiou b├║rok a ich ovplyv┼łovan├şm vz├íjomne nezaoberal.
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3253
Vek: 28.33
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod jaromir » 22 J├║n 2013, 11:37

Skusme si len tak zo srandy zratat, aku energiu potrebujes na to, aby si trebars 1 hodinu mohol svietit 100W ziarovkou - to by som povazoval za usmevny, ale relevantny zdroj energie.
Skusme si spocitat, aky nabijaci prud by musel tiect do kondenzatora, aby sa z blesku nabil na nejake rozumne napatie pocas povedzme 10ms alebo kolko trva vyboj blesku, tak aby bol schopny dodat tuto energiu na svietenie.

Otazka je:
1, mame take vodice, ktore toto prenesu? (Supravodicmi moze argumentovat len niekto, kto nevie ako funguju). Aky velky by musel byt prudovy transformator pre tieto prenosy?
2, mame taky kondenzator, aby pojal taketo mnozstvo energie v tak kratkom case?
3, ako velmi by sa system musel rozsirit, aby zvladol dodavat viac energie? Nikoho nezaujima zdroj energie, ktory utiahne jednu blbu ziarovku - pricom uz toto sa ukazuje ako limitny pripad pre tento system. Svet potrebuje napajat mesta a fabriky. Potom si opat treba polozit otazky 1 a 2

Ak nemame materialy, ktore pokryju body 1 a 2, tak cely tento blby experiment s bleskami nie je nic ine nez matlanie sa cloveka, ktory nema ani priblizny odhad o tom, co sa snazi urobit. A taky vyskym je absolutne zbytocny a nikto ho nepotrebuje.
Ja viem, ze teraz niekto bude chciet argumentovat tym, aky som strasne zadubeny, ze vyvoj ide dopredu a materialy budu lepsie a lepsie - ale ono to nejde dopredu same, to robia vzdelani ludia, ktori tvrdo pracuju. V tom pripade treba prilozit ruku k vyvoju tychto materialov a nie sa zad*bavat s experimentami, ktorych neuspech sa da odhadnut cez trojclenku niekolkymi trivialnymi vypoctami. Lenze na vyvoj v oblasti materialov a skutocnej vedy treba mozgovu kapacitu, treba sa vzdelavat a chapat, nenosit hlavu len na ozdobu - co prave nie je pripad vsetkych tych, ktori sa z ho*na snazia upliest bic, strhnut na seba pozornost lacnymi senzaciami alebo nachytat investorov na sladke recicky.

Myslim, ze k tejto teme som uz povedal vsetko co som chcel povedat.
jaromir
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 4530
Vek: 35.61
Zalo┼żen├Ż: 08.07.2011
Bydlisko: Bratislava
Karma: 98

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod kubo150 » 22 J├║n 2013, 13:40

Dobre, ja to trochu sk├║sim por├íta┼ą. Na nabitie kond├şka trebars 1uF na 500V za 1ms treba aby tiekol okn┼ítantn├Ż pr├║d 0,5A pri linearne s ─Źasom rast├║cim napet├şm, energia v kondenz├ítore je 0,25J zobreme si trebars 10 tak├Żch kondenz├ítorov v serii, a trebars 1000 paralelne, to je 2500J = Ws, ─Źo u┼ż nejak├í aj ke─Ć nepodstatn├í energia je, a tak├Ż kondenz├ítor ak by sa niekomu chcelo niekto vysklad├í aj na kolene, nehovoriac o v├Żrobni, kde si m├┤┼żu dovoli┼ą kludne aj 10^6 ve─Ź┼íiu kapacitu, ─Źo je u┼ż energia 2,5GJ, teda 2500MWs tj asi 0,7MWh 700kWh, ─Źo si mysl├şm sta─Ź├ş na mesiac pre 2-3 norm├ílne panel├íkov├ę dom├ícnosti s prehladom. teda v kr├ítkodobom uchovan├ş energie by som technick├Ż probl├ęm nevidel. Prenosov├í cesta, teda nab├şjanie kondenz├ítorov, no ak by ten blesk trval t├║ 1ms, tak by bolo potrebn├ę na uchovanie p├┤vodn├Żch 2,5J pr├║d 500A pri napet├ş 5kV, pre uchovanie 10^6 viac energie by sa museli veli─Źiny nejak rozr├íta┼ą na technicky pr├şpustn├ę hodnoty a na viacej nab├şjac├şch jednotiek. Ten chalan rozpr├íval ┼że chce pou┼żi┼ą supravodi─Ź, ─Źo nieje asi moc v├Ż┼ąazn├ę rie┼íenie, ale predsa blesk naindukuje nejak├ę to magnetick├ę pole, blesk zaru─Źene nebude trva┼ą 1ms ale aspom t├Żch 10 ms, a za ten ─Źas do toho jeho toroidu naindukuje magnetick├║ indukciu, ktor├║ ale ten toroid podr┼ż├ş zna─Źne dlh┼íie, trebars 1 sekundu, a za ten ─Źas sa pekne stihn├║ kondenz├ítory nabi┼ą. Tak┼że pri nap├íjan├ş nejak├Żch p├ír dom├ícnost├ş by to e┼íte relat├şvne ┼ílo. Ten chalan tam nem├í ten toroid na par├ídu, je to tam pre ─Źasov├ę pred─║┼żenie ├║─Źinku blesku, tak┼że argumentovanie ┼że blesk trv├í 10ms nieje celkom na mieste, preto┼że transform├ítor pred─║┼żi jeho ├║─Źinok, je to nie─Źo ako pri jedno─Źinnom sp├şnanom zdroji, kde transform├ítor pln├ş funkciu aj energetickej pumpy. Transform├ítor nebude len transform├ítor, ale aj cievkou z├írove┼ł. Je jasn├ę ┼że supravodi─Ź nem├íme, a teda aj keby sekund├ír bol nakr├ítko, tak bude nast├íva┼ą klasick├Ż RL prechodov├Ż jav a cel├í z├şzkan├í energia sa vo vinut├ş nakoniec premen├ş na teplo, no pri spr├ívnom odpore vinutia by energeticky podstatn├í ─Źas┼ą prechodov├ęho javu mohla trva┼ą r├ídovo desiatky sek├║nd. A mo┼żno m├í v pl├íne vyu┼żi┼ą princ├şp rezonancie medzi oblakmi a jeho toroidom, a po─Źas tejto rezonancie ktor├í potrv├í sa dobij├║ kondenz├ítory. Cel├ę to je u┼ż ┼ípekul├ícia, zaru─Źene to nenahrad├ş elektr├írne, ale ako alternat├şvny zdroj by to po ├║prav├ích mysl├şm mohlo fungova┼ą.
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3253
Vek: 28.33
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod maestro33 » 22 J├║n 2013, 14:04

tento flash-man je este v pohode.. na tohto akademika tusim nikto nema https://www.youtube.com/watch?v=5kszDBMX11E :)
maestro33
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 45
Vek: 29.8
Zalo┼żen├Ż: 11.08.2012
Bydlisko: Nitra
Karma: 0

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod jaromir » 22 J├║n 2013, 14:11

Povodne som uz nechcel reagovat, ale ukecal si ma.
Takze ak vezmem 10000 (slovom desat tisic) kondikov 1u/500V, nabijem ich prudom 500A, dostanem energiu 2500Ws, teda tou 100W ziarovkou budem svietit 25s, ani nie pol minuty.
Ak by si chcel zvacsit kapacitu 1E6 krat (tam by bolo 10000000000, slovom 10 miliard kondenzatorov), tak to uz bude trochu problem, lebo by si musel ist bud do nesmierne vyskych napati alebo prudov. Aj keby sme akceptovali sialene napatie 500kV na kondikoch, prud vychadza na 5MA. Aj keby sa to trvanie vyboja podarilo predlzit 100-nasobne (co je dost dost povazlive tvrdenie), tak to vyjde na 50kA.

500kV / 50kA system s 10miliardami kondenzatorov.
A tymto dostaneme 700kWh energie, ktora v dnesnych cenach hodnotu asi 150EUR.
jaromir
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 4530
Vek: 35.61
Zalo┼żen├Ż: 08.07.2011
Bydlisko: Bratislava
Karma: 98

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod kubo150 » 22 J├║n 2013, 15:25

No dobre, dostal si ma, smejem sa tu jak ┼íulin :D ale predsa, to s t├Żm 1uf bol len pr├şklad, kludne by to mohli by┼ą aj ve─Ź┼íie kondenz├ítory, a kondenz├ítory s├║ v┼íeliak├ę, to ─Źo sa dnes n├íjde na nejakom farnelly GME TME SOS, alebo v spotrebke, to je ni─Ź, s├║ omnoho in├ę kond├şky, o ktor├şch sa ani mne nesn├şva, v├Żrobcovia dok├í┼żu vyrobi┼ą ─Źo treba... ─Źo sa t├Żka syst├ęmu, no bol by to asi pr├║ser, ale ako som povedal, mohlo by sa to rozdeli┼ą na viacej mal├Żch a tam by tie hodnoty tak├ę z├ívratn├ę neboli, ale ka┼żdop├ídne n├ívratnos┼ą by bola asi za... :butthead: neviem no, prv├Ż patent sa ani nikdy nevypl├íca :D
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3253
Vek: 28.33
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod pablox » 22 J├║n 2013, 16:39

Nejak si neviem predstavit kondenzator 1uF/500kV :D
pablox
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1143
Vek: 28.3
Zalo┼żen├Ż: 19.07.2006
Bydlisko: Ruzomberok
Paragraf: 23
Karma: 16

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod Pe┼ąus » 22 J├║n 2013, 16:41

maestro33 nap├şsal:tento flash-man je este v pohode.. na tohto akademika tusim nikto nema https://www.youtube.com/watch?v=5kszDBMX11E :)


http://tvnoviny.sk/spravy/krimi/vynalez ... slave.html
Sout─Ť┼ż Cena bastl├ş┼Ö┼»: http://cenabastliru.cz
Nominujte/hlasujte a vyhrajte multimetr, IoT moduly, v├Żvojov├ę kity, PLC a spoustu dal┼í├şch cen
https://chiptron.cz - novinky ze sv─Ťta elektro (Arduino, Raspberry Pi, STM32, ESP8266, ESP32,...)
Pe┼ąus
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3932
Vek: 29.71
Zalo┼żen├Ż: 07.03.2009
Bydlisko: Praha
Karma: 11

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod mato3000 » 22 J├║n 2013, 17:25

kubo150 nap├şsal: Zaujmav├ę v┼íak je, ako by sa spr├ívala b├║rka, ktor├ęj by sa odobral z oblakov elektrick├Ż n├íboj ├║plne, rozplyn├║┼ą by sa asi nerozplynula, akur├íd by bol pokoj, a ak by mraky mali e┼íte nejak├║ pohyb. energiu, znovu by sa to za─Źalo nab├şja┼ą.


je sranda ┼że rob├ş┼í kopu z├íverov a pritom sa ani najmenej nezamysl├ş┼í na t├Żm ─Źo tvrd├ş┼í. sk├║s si zisti┼ą pre─Źo sa k sebe pri┼ąahuj├║ ─Źastice, ─Ź├şm to je sp├┤soben├ę. v podstate t├Żm ist├Żm sp├┤sobom sa vo vesm├şre formuj├║ aj plan├ęty :D dokonca ned├ívno to n├íhodou dok├ízal pokus jedn├ęho astronauta. ale ─Źo u┼ż najlep┼íie je tvrdenie ┼że " ... rozplyn├║┼ą by sa asi nerozplynul .." no a presne pre tak├ęto jasn├ę ├║vahy ┼że " asi " vznikaj├║ tak├ęto nezmysly.

a aj keby si odobral len ─Źas┼ą tej energie z oblaku teda ako jaro a in├Ż tu vypo─Ź├ştali, treb├írs len polovicu teda nie za 150 ale za 80E, h├ídaj dokedy by si musel ─Źaka┼ą na nov├║ energu ?
mato3000
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 9648
Zalo┼żen├Ż: 04.01.2009
Bydlisko: BA
Karma: 122

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod kubo150 » 22 J├║n 2013, 18:01

No ma┼ąo, povedz mi ─Ź├şm to je sp├┤soben├ę, to pri┼ąahovanie, lebo ja to asi neviem, teda predpoklad├ím ┼że to neviem, ke─Ć┼że si si to ty dovolil tvrdi┼ą.

A ja som e┼íte nikdy nevidel, aby sa po jednom blesku b├║rka okam┼żite rozplynula, alebo ak aj nie okam┼żite, ale ┼że by sa upokojila, ty ano? To si potom asi k├║zeln├şk. Norm├ílne v├şdavam aj 10 bleskov v priebehu niekolko min├║t, tak┼że neviem priemerne kolko by som musel ─Źaka┼ą aj na ─Ćal┼í├şch pr├şpadn├Żch xxxÔéČ energie, mo┼żno min├║tu?

Toti┼żto nikto tu nepo─Ź├ştal, kolko energie je v oblaku, ja som len odhadoval, ak├ę mno┼żstvo energie by sa mohlo uvolni┼ą v priebehu jedn├ęho blesku. A to bola asi t├í 1GWs, tj asi nie─Źo pod 80ÔéČ. No potom som jednoducho len r├║bal ─Ź├şsla pre kapacitu a vy┼ílo 2,5GWs tj t├Żch jarov├Żch 150ÔéČ Neviem kolko energie sa minie pri jednom v├Żboji.
Som ten ktor├Ż to vykon├í.
Moje slovo:
Never├şm na n├íhody,
N├íhoda je len jedn├Żm, alebo skupinou ─żud├ş nepochopen├í realita
kubo150
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 3253
Vek: 28.33
Zalo┼żen├Ż: 20.07.2007
Bydlisko: Pri Byt─Źi
Karma: 14

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod Iskander » 22 J├║n 2013, 18:26

Poculi ste co povedal? "....2MV je napatie potrebne pre preskok medzi oblakmi a zemou..." tak tych megavoltov je tam urcite omnoho viac....minimalne 1MV na meter...ach takto robit hambu slovensku...avsak mame tu aj inych borcov napr: https://www.youtube.com/watch?v=5yDmJ8b5wEs
"đşđ╗đÁđ║ĐéĐÇđżđŻđŞđ║đ░ ĐŹĐéđż đŻđ░Đâđ║đ░ đż đ║đżđŻĐéđ░đ║Đéđ░Đů..."
Iskander
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Okoloid├║ci
Okoloid├║ci
Pr├şspevky: 25
Zalo┼żen├Ż: 02.11.2012
Karma: 0

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod mato3000 » 22 J├║n 2013, 20:18

kubo150: uva┼żuj. fakt sa zamysli za ak├Żch okolnost├ş nast├íva blesk a ako sa vlastne pri┼ąahuj├║ tuh├ę ─Źastice v oblakoch. pros├şm gravit├íciu do toho neple┼ą, isto aj t├í m├í svoje percento v ├║─Źiinosti.

ako návod ti sem dám toto

http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrostatika

Iskander, no to je sila ....
mato3000
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Power user
Power user
Pr├şspevky: 9648
Zalo┼żen├Ż: 04.01.2009
Bydlisko: BA
Karma: 122

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod djwiktor » 22 J├║n 2013, 21:08

spravne to tu rozoberate - ono dotycny co vyratal tie 2MV, tak neviem odkial.

Pri uvazovani teoretickeho vzduchu, je merna dielektricka pevnovst vzduchu 300kV/m . Relativna vlhost vzduchu 45% a teplota 25┬░C.
Ak si vezmeme do uvahy burku, ktorej zakladna je vo vyske 1300m, potom pevnost vzduchu po priamke bude 1300x300kV=390000kV=390MV.
Uvazme, ze sem tam mame blesky taktiez CG+ , teda smerujuce z nakovy oblaku, ktora moze byt vo vyskach presahujucich 10km, tak nam vyjde, ze preskokove napetie bude 10000x300kV=3GV . Prierazne napetie bude mensie.

Zaratajme teraz do faktorov nasledovne parametre - vlhkost 90% (tu sa budu niektori so mnou hadat ze preco nie v dazdi 100% - no bohuzial 100% vlhkost v dazdi je v urovniach pod 100m ( ak sa podari, najdem nejaky clanok plateny o tomto vyskume) , kde uz posobi zaroven pocetnost zrazok kvapiek vody medzi sebou, ktore vytvaraju hustejsiu stenu dazda, vplyvom rozptylu drobnejsich ciastociek vody ) .

Po zvazeni daneho parametra nam vyjde preskokove napetie pre CG- blesk ( zakladna<>zem ) 195MV ( maximalne mozne zjednoduseny vzorec v dvojclenke )
Preskokove napetie pre CG+ vyjde na 1.5GV.

Podotykam, ze sa jedna o Preskokove napetie - akonahle dojde k preskoku vyboja, vplyvom prvotnej ionizacie vzduchu dochadza k skokovemu narastu elektrickej vodivosti vzduchu, a tym sa merna elektricka pevnost rapidne zacina znizovat a dochadza k viacnasobnym prierazom - vecsina bleskov totiz nie je jednoduchych ( teda nie je to jeden vyboj v case t ) , ale jedna sa o subor n spetnych vybojov vo vodivostnom kanali tvorenom vodnou parou a ionizovanymi molekulami vzduchu az do doby, kedy sa velkost zaporneho naboja akumulovana v oblakoch a kladneho naboja v zemi ( ano, aj tu dochadza k akumulacii naboja a nie, znamienka nie su zle uvedene - toto plati pre CG-) nevyrusi navzajom.

Je to velmi zjednoduseny pohlad na vec, ale lahsie sa to niektorym ludom pochopi. Venujem sa burkam uz 6 rokov, v ramci projektu EMILISS uz 4ty rok.

Ad spet k teme ktora sa tu zalozila - principialne na to chalanisko siel dobre, ale cele to doondil prave tymi supravodicmi - asi ho chudaka nenapadlo, ze supravodivost pri izbovej teplote je stale len v labakoch, a pre prudove hustoty, ake by dosahovalo jeho zariadenie, bude potrebne pouzit supravodice, ktore treba chladit - a chladiaci prikon veru nebude zanedbatelny - toto by mal odratat od svojho zariadenia, aby ziskal vyslednu energiu pouzitelnu . zaroven by mal tu tyc dimenzovat na take prudy a napetia ktore tadial v zlomku sekundy potecu, aby ju nemusel po kazdom udere vyhodit a nahradit novou.

Dalsia vec, ako bolo spomenute, ano, toroidom bude mozne ten cas natiahnut - lenze pozor - aku izolaciu pouzije pan vynalezca ? Pretoze pri formovani blesku su rozne stepped ladders, a streamers, ktore lezu z oblaku aj zeme dovtedy, kym sa nespoja. a problem bude, ze ja to vidim tak krasne, ze po prvom udere blesku, dojde k preskoku na toroid a tym padom sa trasa blesku zmeni a vecsina energie sa presunie prave na cievku a vsetko co bude za nou. takze miesto indukovaneho impulzu ziska priamu slehu do svojej masinky - a nechcel by som vidiet, ako by potom musela byt dimenzovana ta bateria kondenzatorov... aby to ustala .
Tlacim na 3D tlaciarni Felix 3.0 dual
Stormchasers.sk
djwiktor
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1456
Vek: 32.1
Zalo┼żen├Ż: 01.07.2010
Bydlisko: ┼áa─ża
Karma: 12

Re: Slovensk├Ż lapa─Ź blesk┼»

Odosla┼ąod petersno » 22 J├║n 2013, 21:45

zda sa, ze ste sa do toho pustili s novou vervou :o
tak to vyuzijem a polozim ciste teoreticku otazku : ak by bol k dispozicii supravodic, naco by sa dal u takehoto zariadenia vyuzit ?
petersno
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 2774
Vek: 58.8
Zalo┼żen├Ż: 06.08.2011
Bydlisko: ba
Karma: 19

PredchádzajúcaĎalšia

Nasp├Ą┼ą na Vo─żn├í t├ęma

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 3 host├ş.

cron
Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.85 sek├║nd