Svetelektro.com

Svetelektro.com

Meno:
Heslo:
SVETELEKTRO • Stavba elektronka─Źa EL84

Stavba elektronka─Źa EL84

Neviete si rady so zosilova─Źom a pod.?

Moderátori: Drakoush, Moderátori

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Wili » 13 Sep 2013, 15:40

Do prilohy posielam rip z DPSky pre osadenie SRPP na vstupe, da sa to prekreslit podla potreby aj na nieco ine ak niekto chce.

Komentar k DPS:
1)na vstupnej elke ECC83(ECC803S) spojit pin 6 a 2.
2)na vstupnej elke ECC83(ECC803S) prepojit pin 6 a pin 3 s odporom 1k/3W.
3)pin c. 3 z ECC83 sa spoji s pinom c. 7 s ECC82.
4)pin 7 a 2 na elke ECC82 sa prepoja odporom 1M.
5)pin 3 a 8 sa spoja
6)ako je vstup z NFB, asi bude potrebne k odporu 27k pripojit aj keramicky kondenzator 22p alebo 27p podla vystupakov a toho ako sa bude spravat zosilnovac.
7)tam kde su vystupy na G1 mriezky koncovych elektronok, tj. V5/5, V6/5, V7/5, V8/5 spravne by mriezkove odpory nemali byt na DPS, ale az pri patici elektronky. Cize odpory sa neosadia na DPS, ale zapajkuje sa len kabel na konci ktoreho bude v buzirke odpor 4k7 a tento sa pripoji az pri pine elektronky. To by malo tiez predchadzat oscilaciam. Na tejto verzii DPS uz je to ako ma byt, pozicie pre odpory chybaju.
8 ) ku kazdemu trimru ma byt zo spodu (zo strany spojov) pripajkovany odpor 220k medzi bezec a zaporne predpatie, v pripade vypadku trimru ako ochrana.
9)medzi bezcami trimrov a zemou mozes pripajkovat zo strany spojov kondenzatory 10uF/63V (alebo viac, aky sa vojde... klude 22u,47u...) pre impedancne oddelenie jednotlivych elektornok, ale nie je to potrebne, bez toho to ide tak isto dobre.
10)katodove odpory pre koncove elektronky by som asi zmensil na 1R/5W. Je tam mensi ubytok, menej bordelu.
11)odpory tykajuce sa vstupu pri ECC83 s hodnotami 470R je dobre pouzit na 1W
12)odpory pre zrazanie napatia pre ECC83 s hodnotami 68k/3W mozu byt aj 47k/3W podla toho ake je anodove napatie pre koncove elky. Ak je anodove napatie nizsie (okolo 350V), je dobre pouzit nizsiu hodnotu odporu. (47k/3W)

Co sa tyka zemnenia, ako je v strede GND, tam sa zapajkuje siroky fast-on. Na tento konektor sa napajkuju vsetky kable zeme a tvori to hlavny zemniaci bod, kde sa stretnu:

a)stred zhavenia elektronok, pri poslednej elke v retazci bud umelo cez 2x100R/3W, alebo zo stredu vinutia ak niekto ma symetricke.
b)v pripade jednosmerneho zhavenia vstupnych elektronok, pripoji sa sem aj zaporny pol tohoto zhavenia. Zaporny pol sa netaha zo zdroja, ale od poslednej elektronky v zhaviacom retazci!!!
c)Zem hlavneho zdroja. Ak je dual mono alebo osobitne vinutia pre kazdy kanal a kazdy kanal ma vlastny zdroj potom kazda ZEM ide sem z jedneho kanalu, osobitne z druheho kanalu.
d)Zem pre vystup na repro(od vystupnych svoriek moze pokracovat dalej k vystupnemu trafu), alebo zem vystupneho trafa moze ist osobitnym kablom do centralneho zemniaceho bodu, kto ako chce.
e)Zemniaci kolik z najapacieho konektora napojeny na chassis + pripadne na tienenie sietoveho trafa ak ma tienenie. Toto potom napojit do centralneho bodu na DPS. (ak niekto chce moze to napojit cez odrusovaci clen proti zemnym sluckam tvoreny paralelne dvoma diodami 2xP600 v protismere + 100nF/630V + 10R/5W).
f)dufam ze som na ziadnu zem nezabudol, radsej treba skontrolovat ci ma kazda vec ktora sa tyka zosilnovaca pripojenu GND, ak nie treba ju sem dat. (ON-OFF moduly alebo ine galvanicky oddelene moduly, ktore nemaju so zosilnovacom nic psolocne nemusia mat spolocnu zem, bude treba skusit.)

PS: Zem vstupu (pre tieneny nizkourovnovy kabel) ma osobitne miesto na DPS pre 2pin molex konektor.

Ostatne by malo byt vsetko zrejme, keby nieco pytajte sa. Snad to niekomu pomoze pri stavbe elkaca. Ja som s navrhom tej Dosky stravil strasne vela dni aby to malo nejaku logiku, symetriu atd, takze nema to ziadne muchy. Je to v praxi overena doska, ktora funguje velmi dobre. Urcite sa to da urobit aj lepsie, lebo ja neviem robit v Eagle a nemam cas sa s tym ucit, takze ak niekto vie urobit nieco efektivnejsie, kludne to berte ako nejaku inspiraciu. Mam aj vektorove podklady na dosku, ale tie uz sem nedam.


EDIT: vystupy pinov su oznacene pre elektronky EL34 nie pre EL84!!!! Ak chce niekto pouzit EL84 treba pozriet ako maju byt zapojene patice koncovych elektronok!!!
Pr├şlohy
preamp.jpg
DPS
preamp_osadenie.jpg
Osadzovak
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1192
Vek: 27.47
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 128

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod FABulOus » 14 Sep 2013, 13:07

Na plo┼í├ík to asi roby┼ą nebudem aj ke─Ć plo┼í├ík na oneskorenie anodov├ęho a tek├ęto bud├║ ale zos├şk chcem da┼ą na pajkovacie ok├í ale na prototym asi sprav├şm ten plo┼í├ík.
Akur├ít rie┼íim elky a sie┼ąak (usmer┼łova┼ą zatial budem len dvojcestn├Żm usmernen├şm a potom sa uvid├ş :D )
o mesiac vystup├íky a prototyp posklad├ím zo s├║─Źiastok ─Źo najdem doma a ke─Ć sa to rozbeh├í tak sa m├┤┼że laborova┼ą nad kond├şkmi :lol:

E┼íte k tomu z├íporn├ęnu nap├Ątie. Je to lep┼íie ke─Ć tam je alebo ani nie? ak hej ako by trebalo upravi┼ą schem├║?
FABulOus
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 655
Zalo┼żen├Ż: 10.01.2010
Bydlisko: A k─ż├║─Źe by ste nechceli? :─É:─É
Karma: 4

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Wili » 14 Sep 2013, 13:48

ak myslis zaporne predpetie pre nastavenie klud. prudu pre koncove elektronky, tak to uz je na tebe. Ked to das cez rezistory napevno, pre dokonaly odstup s/n musis mat parovane elky. Vyhoda je ze nic nenastavujes, proste ked skoncia koncovky vymenis obe elky a hras dalej. Je to viac univerzalne riesenie, bez potreby odborneho zasahu pri vymene elektronok.

Ked mas regulaciu predpatia pre kazdu elku zvlast, nepotrebujes parovane elektronky, mozes si presne nastavit na vystupe minimalny brum. Mas zosilnovac viac flexibilny, mozes laborovat s nastavenim klud. prudu, menit hodnotu ako sa ti zachce atd. Nevyhoda je potreba odborneho zasahu (nastavenie klud. prudu) pri vymene elektronok.


V podstate to je jedno a je to od toho co ocakavas od zosilnovaca, pripadne ako perfektne mas dopredu vyskusanu schemu a mozes dat katodove rezistory napevno s presnou hodnotou aku mas otestovanu. Ide aj o to kde a ako bude zosilnovac pouzity. Napr. ked ide o nejaku PA masinku ako je gitarova hlava je niekedy praktickejsie pouzit pevne predpatie, lebo nahodou sa nieco poserie, muzikant len vymeni elky za novu dvojicu, ktoru ma v kufriku, nic nenastavuje, proste hra dalej za par minut. Schemu ako vyzera nastavitelne predpatie si mozes pozriet bud tu:

download/file.php?id=51913&mode=view

alebo su aj ine moznosti, pozri napr. schemu Edgar TP101, pripadne ine podobne zosilnovace. Pozri napr. Jolida 302 ten to ma pekne jednoducho spravene predpatie.
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1192
Vek: 27.47
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 128

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod FABulOus » 14 Sep 2013, 14:41

Chcem stava┼ą elk├í─Ź s EL84 a vych├ídza┼ą budem s tej sch├ęmy ─Źo sem dal Zdeno. Samozrejme nie─Źo sa na nej aj uprav├ş, ako toto z├íporn├ę nap├Ątie na ladenie. Elky pl├ínujem da┼ą p├írovan├ę ale ─Źlovek nikdy nevie a preto tam chcem dorobi┼ą aj t├║to regul├íciu. Inak k tomuto z├íporn├ęmu nap├Ątiu. Ak├ę by malo by┼ą ve─żk├ę a ak├Ż pr├║d by malo vedie┼ą doda┼ą? Inak ak na an├│dovom nap├Ąt├ş bude usmer┼łova─Źka a na tomto len most├şk bude to probl├ęm?
Ako tak pozer├ím na to ─Źo si mi dal link na t├║ sch├ęmu tak to nebude nejako zlo┼żit├ę upravi┼ą sch├ęmu. Hodnoty s├║─Źiastok ostan├║ zachovan├ę?
R12,13 na tvojej sch├ęmy Wili je 220k a na tej ─Źo by som chcel stava┼ą je R12,13 je 820k a ich spoj ide na GND tak┼że od nich sa to za─Źne meni┼ą Rk a Ck nech├ím ako s├║ a len do sch├ęmy dopln├şm: R12-17,C5,8 a trimre.

Ke─Ć to o┼żiv├şm na stole ur─Źite pl├ínujem e┼íte ├║pravu v├Żmenu EF86 (mullard) za E180F (Tesla)
FABulOus
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 655
Zalo┼żen├Ż: 10.01.2010
Bydlisko: A k─ż├║─Źe by ste nechceli? :─É:─É
Karma: 4

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Wili » 17 Sep 2013, 10:45

zaporne ti pre EL84 plne postaci -40V a tam uz si potom naregulujes, kolko bude treba... Prud tam netreba ziadny, teda minimalny, bohate postaci 0,1-0,2A. Kludne tam moze byt mostik. Jj 220k je dobra hodnota k mriezkam.

Ked budes robit menitelne predpatie asi by som dal Rk radsej nizsie, napr. 1R/5W, a kapacitu by som tam vobec nedaval, len ti to prida skreslenie.
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1192
Vek: 27.47
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 128

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Wili » 17 Sep 2013, 13:57

Ked davas katodovy odpor a nedavas zaporne predpatie na g1, tak ziskavas predpatie tym ubytkom na katodovom odpore. Preto dostanes G1 "niekam" prec voci zemi, preto je tam radovo stovku ohmov a podobne. Ked davas zaporne predpatie na G1, ovladas poziciu tej elky elektornicky a tym padom nepotrebujes ubytok vytvarat na katodovom odpore, preto ten odpor staci 1R alebo 4R7 a podobne. Potom ten odpor je dobry na meranie ubytku na nom a nastavenie klud. prudu viac menej na nic ine tam ani nie je.

Prud zaporneho predpatia staci zopar miliamperov, ja len vravim ze je dobre aspon 100mA, ved je to zopar desiatok voltov a tak nizke prudy sa tazko vinu na trafku. V praxi tam staci taky prud aby dokazal krmit tych dajme tomu -40V do zataze nejakych 2x220k paralelne ci kolko tam je. Ved si pozri schemy kde je regulacia zaporneho predpatia, postoval som ti to.

Precitaj si knihu Verny zvuk, pripadne pozri stranku http://www.valvewizard.co.uk/ tam to vsetko mas. Precitaj aspon 2-3 knihy a potom sa pytaj comu nerozumies.

Pripadne ked ja som niecomu niekedy davno nerozumel, nevymyslal som nieco comu som nerozumel, postavil som overenu schemu a fungovalo to. Ked uz mas nieco fungujuce na stole, potom sa s tym mozes hrat a laborovat.


Este si sa pytal, ze ked nedas kapacitu ku katode na vystupnych elektornkach, ze budes mat male zosilnenie .... nie nebudes mat, ved mas na vstupe pentodu, ta ma zosilnenie cca 100-150! potom tam mas invertor, ten tiez dost zosilnuje, potom este koncove elky tiez nieco pridaju. Aj tak tam v tom Mullarde je dost silna spatna vazba aby to zosilnenie spadlo dole, takze si to v spatnej vazbe mozes dokorigovat ako sa ti zachce.
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1192
Vek: 27.47
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 128

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod FABulOus » 17 Sep 2013, 18:20

─î├ştam tie ─Źl├ínky na tej str├ínke a dostal som sa k lok├ílnej sp├Ątnej v├Ązbe. Je to v podstate jeden rezistor zapojen├Ż s poza v├Ązobn├Żch kondenz├ítorov nasp├Ą┼ą na mrie┼żku tri├│dy. Odpor sa vol├ş 1M alebo 1M2. Nebolo by to vhodn├ę aj v tomto zapojen├ş? Alebo sa to pou┼ż├şva v pr├şpadoch kde nie je celkov├í sp├Ątn├í v├Ązba?
FABulOus
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pokro─Źil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 655
Zalo┼żen├Ż: 10.01.2010
Bydlisko: A k─ż├║─Źe by ste nechceli? :─É:─É
Karma: 4

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Wili » 19 Sep 2013, 21:41

moze sa pouzit aj lokalna aj celkova, ale nema to v tomto zapojeni ziaden vyznam. Tu staci celkova, zbytocne to komplikovat. Inak uz tym, ze robis ultralinear, tak zavadzas osobitne isty druh spatnej vazby v koncovych elektornkach, preto ma UL zapojenie nizsi zisk / potrebu silnejsieho budenia.

Lokalna spatna vazba na vyznam vtedy, ked robis napr. aktivne korekcie basov/vysok atd... pripadne RIAA atd...


inak spatna vazba moze ist aj na mriezku, ale lepsie je ju zavadzat do katody. Treba davat pozor aj na to ako je otocena faza, ktoru zavadzas, aby si zo zapornej vazby nespravil kladnu.
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1192
Vek: 27.47
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 128

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Riki » 10 Dec 2013, 12:59

ahoj
stary Tesla elektronkovy zosilnovac s ECC83 a EL84 SE, ma nasledovny problem, po zapnuti ma nepocuvatelny zvuk, skresluje, po asi pol hodine uz hra v poriadku, mozu to byt stare elektrolyty ?
Riki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 327
Zalo┼żen├Ż: 14.01.2013
Karma: 24

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Wili » 10 Dec 2013, 13:55

mozu to by aj kondenzatory a mozu to byt aj stare uz umierajuce elektronky. To by mozno aj vysvetlovalo jav kedy ked sa zohreju este niecoho su schopne, ale kym su este chladne tak nedodaju prud a tym padom skresluju.
Wili
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Zasl├║┼żil├Ż ─Źlen
Pr├şspevky: 1192
Vek: 27.47
Zalo┼żen├Ż: 13.09.2010
Bydlisko: Praha - CR
Karma: 128

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Riki » 10 Dec 2013, 21:16

na pricine bol to prvy elektrolyt v zdroji 50uF :)
schemu si obkreslim, ten zosik hra velmi pekne vyskusal som vymenit ECC83 na E88CC gold, uffff , ked som ho mal rozobraty vymenil som vsetky elektrolyticke za JJ a vazobne na pio K75-10 :finga:
Riki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 327
Zalo┼żen├Ż: 14.01.2013
Karma: 24

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod zipaj » 10 Dec 2013, 22:45

Ak├Ż m├í┼í zosil┼łova─Ź, AZS021? ak ├íno, sch├ęma je na radiohistorii
Z├íkladn├ę parametre zosil┼łova─Źa pre kapelu? - N├şzka v├íha a ve─żk├Ż v├Żkon, v tom hluku sa aj tak v┼íetko strat├ş :-)
zipaj
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1890
Vek: 41.58
Zalo┼żen├Ż: 13.02.2011
Bydlisko: Vranov nad Top─żou
Karma: 26

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod Riki » 10 Dec 2013, 23:23

nie tento bude iny... :(
Pr├şlohy
trutyo.JPG
Riki
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
St├íly ─Źlen
St├íly ─Źlen
Pr├şspevky: 327
Zalo┼żen├Ż: 14.01.2013
Karma: 24

Re: Stavba elektronka─Źa EL84

Odosla┼ąod zipaj » 11 Dec 2013, 01:29

vyzer├í to na amat├ęrsku stavbu, v├Żstup├íky spozn├ívam (9WN67626), pou┼ż├şvali sa v ─Źiernobielych TV rady salermo, spoletto, limba at─Ć k PCL86, ja som minul├Ż t├Ż┼żde┼ł dal tie┼ż nie─Źo dokopy, SE s EL84 a ECC83 na vstupe, ale e┼íte to chce nejak├║ krabicu a nastavi┼ą sp├Ątn├║ v├Ązbu.

Obrázok
Obrázok
Obrázok
Z├íkladn├ę parametre zosil┼łova─Źa pre kapelu? - N├şzka v├íha a ve─żk├Ż v├Żkon, v tom hluku sa aj tak v┼íetko strat├ş :-)
zipaj
Obr├ízok pou┼ż├şvate─ża
Ultimate ─Źlen
Ultimate ─Źlen
Pr├şspevky: 1890
Vek: 41.58
Zalo┼żen├Ż: 13.02.2011
Bydlisko: Vranov nad Top─żou
Karma: 26

Predchádzajúca

Nasp├Ą┼ą na Audiotechnika

Kto je pr├ştomn├Ż

U┼ż├şvatelia prezeraj├║ci si toto f├│rum: ┼Żiadny registrovan├Ż pou┼ż├şvate─ż a 2 host├ş.

Forums ©
Autor str├ínky je Ondrej Z├ívodsk├Ż(zawin), o graficky design sa star├í ─Żubo┼í Fabo(BUFU).

TOPlist

Powered by Copyright © UNITED-NUKE CMS. All Rights Reserved.
─îas potrebn├Ż k spracovaniu str├ínky 0.13 sek├║nd