Prierez kablu pre repro

[Darktin]

Zdravim, mam taku zaciatocnicku otazku - ako moc ovplyvnuje prierez kablu kvalitu, vykon repraku ?

Teda o co ide - robim bednu pre subwoofer ktory ma okolo 100W, pocitam ze nikdy ho nazatazim ani 30W, a z konstrukcneho hladiska by bolo pre mna lepsie aby bol ten kabel co najtensi

Preto sa pytam ze aky by mal byt optimalne hruby ten asi 20cm kusok kablu v bedni.

[breta1]

Měl by mít podstatně menší odpor než reproduktor (a snést bez nebezpečného ohřevu efektivní proud do repro při max. výkonu, ale ta podmínka bude v praxi asi vždy splněna, při 30W a 8Ohm bude proud 2A).
Drát průměr cca 1mm bude vyhovovat.

[boraicho]

Prečo aby bol najtenši?

[clarion]

Dvojlinka 2x1mm, resp 2x1,5mm. Dvojlinka, nie samostatné vodiče! Ak samostatné, tak do bužírky, alebo skrútiť do copu! To, že použiješ len taký malý prierez je nič prosti tomu, že samosatne vedené vodice (nijako neskrútené, alebo stiahnuté k sebe) majú tak brutálnu indukčnosť, že sa na výsledku podpíšu podstatne viac, ako drôt s väčším odporom...

[Hop377]

Mohol by si mi to prosim vysvetlit ako je to s tou indukcnostiou?

[clarion]

Je toho viac, ale aj tu na stránke je niečo:
http://svetelektro.com/clanky/medzi-zos ... u-376.html

[Patrik Varga]

...

[Gavin Milarrr]

Z hlediska silového je zapotřebí, aby měl kabel co nejmenší ztráty. Protože maximální napětí na živém drátu jsou řádově desítky voltů, pro delší vedení je asi nejvhodnější průřez 2,5mm2. Z hlediska přenosu signálu a impedance vedení je vhodné použít dvojité křížově kroucené vedení, což v praxi splňuje starý třífázový kabel CYSY 4x2,5, kde ve svazku spojíte jednotlivé žíly do kříže. Pro krátké vedení vyhoví i dvoulinka s jednoduchou izolací, můžete jí snížit komplexní složku impedance zkroucením, pokud to fyzicky jde. Kabel by měl ležet volně a nevytvářet smyčky, které představují parazitní zářiče odčerpávající výkon zesilovače -- podobně fungují poslechové smyčky pro sluchové protézy.

[Patrik Varga]

Preto sa pytam ze aky by mal byt optimalne hruby ten asi 20cm kusok kablu v bedni.

To, že použiješ len taký malý prierez je nič prosti tomu, že samosatne vedené vodice (nijako neskrútené, alebo stiahnuté k sebe) majú tak brutálnu indukčnosť, že sa na výsledku podpíšu podstatne viac, ako drôt s väčším odporom..

Tak to by aj mňa zaujímalo.

[Hop377]

Sorry, ale tam som nenasiel to, ze samostane vodice maju ovela vyssiu indukcnost ako dvojlinka. Teda?

[Gavin Milarrr]

To, že použiješ len taký malý prierez je nič prosti tomu, že samosatne vedené vodice (nijako neskrútené, alebo stiahnuté k sebe) majú tak brutálnu indukčnosť, že sa na výsledku podpíšu podstatne viac, ako drôt s väčším odporom..

Tak to by aj mňa zaujímalo.

No to zas takový kouzlo není. Každej vodič je indukčnost, která se projeví jednak jako ohmický odpor, jednak jako fázový posun proudu od napětí. Smyslem kroucení vodičů je jejich vzájemnou kapacitou indukčnostní efekt potlačit (kapacita taky způsobuje fázový posun, ale v opačném smyslu).

[Hop377]

Dotaz bol na dvojlinku.

[clarion]

Čím sú vodiče ďalej od seba a majú väčší prierez, tak sa zväčšuje indukčnosť. Ak chceš zmenšiť indukčnosť takejto dvojice, tak ju treba skrútiť. Indukčnosť, kapacita a odpor káblu sú veličiny, ktoré sú v kábli VŽDY prítomné, žial ideálny kábel neexistuje. Krásny článok na túto tému napísal Doktor Sýkora v AR/B 5/1993. Konkrétne na stranách 189 - 191...

[Patrik Varga]

20cm káblik , f dajme tomu 20kHz
XL musí byť ozaj brutálne

[clarion]

Sorry, ale tam som nenasiel to, ze samostane vodice maju ovela vyssiu indukcnost ako dvojlinka. Teda?

Predpokladá sa, že je to dvojica vodičov, ktoré fungujú na princípe "tam" a "späť". Tým pádom vytvárajú nejakú sústavu o istej kapacite, indukčnosti a odpore. Tieto veličiny majú priamy vplyv na impedanciu a tlmenie sústavy. Pri istých nepraiznivých konšteláciách sa môže stať, že takýto "pár" vodičov bude mať útlm až niekoľko dB, čo rozhodne reprodukcii neprospeje...

[Hop377]

No schvalne som spravil pokus, zobral som 1m meter bielej dvojlinky zakoncil 10 Ohm odprom, indukcost som nameral 5.92uH, po roztrhnuti som nameral 5.92 uH, pri skruteni 5.93 uH. Uznavam, ze nejaka chyba merania mohla vzniknut, teda dame toleranciu 10%. Kde je brutalny narast indukcnosti? Prosim aspon o teoreticke zdovodnenie, najlepsie najakym vzorcom.

[clarion]

20cm káblik , f dajme tomu 20kHz
XL musí byť ozaj brutálne

Pri f dajme tomu 20kHz to mať už takmer žiadny vplyv mať nebude. Indukcia sa uplatňuje hlavne smerom k dolnej časti frekv. spektra. To, že je to len 20 cm neznamená, že to treba odfláknuť a vyrobiť drek. Veci sa majú robiť poriadne, nie na prd.

[Hop377]

S tym drekom suhlasim, ale bez urazky teoria o brutalnom naraste indukcnosti mi nesedi.
Podla mna je lespie a aj krajsie tahat dvojlinkou, ale nie kvoli zdovodneniu o brutalnej indukcnosti.

[clarion]

Meranie indukčnosť kábla s odporom v sérii s káblom sa nedá, citujem Sýkoru: "indukčnosť je nutné měřit metodou, která není ovlivnena stejnosměrným odporem, zapojeným z hlediska měření do série s měřenou indukčnosti". Ja nie som profi merač, vychádzam s informácii od Sýkoru. Príde mi, že je to dostatočná kapacita v odbore prenosu zvuku...

[pin]

Indukčnosť závisí predovšetkým na ploche, aká je obklopená závitom vodiča. Čím väčšia plocha, tým väčšia indukčnosť. Napríklad pre kruhový závit je vzorec dole, a podľa neho je pri polomere závitu 20 cm a priemere drôtu 1 mm indukčnosť 1,5 uH (v okolí vodiča je len nemagnetický materiál), čo pri 20000 Hz predstavuje impedanciu 0,18 ohm. To sa asi na reprodukcii neprejaví.
Parazitná kapacita je samozrejme tým väčšia, čím sú vodiče k sebe bližšie, ale pri akustických frekvenciách nemyslím, že by mikrohenry s pikofaradmi hrali nejakú rolu.