Prepínač vstupov pre zosilňovač

[Hinsi]

eště si zapomněl zmínit, že máš rozvody v baráku TNC, shnilé a v hliníku.


Co kdybys, místo naprosto zbytečnýho handrkování o kravínech, si nám radši nějaký ten přepínač vstupů navrhnul? Pořádně udělaný, se vším všudy? Ale to asi né, to by ti nevonělo...

[Thales]

Kluci, je mi sice jasné že tu budu proti všem, ale je mi to naprosto u řiti protože mám stejnou zkušenost jako Duro a tudíž ho v tomto musím podpořit. Ne vždy je možné tu zemní smyčku, vznikající NIKOLIV MEZI ZDROJEM SIGNÁLU A ZESILOVAČEM, ALE MEZI JEDNOTLIVÝMI ZDROJI SIGNÁLU (!!!) vyřešit nějakou úpravou. (Pro ty méně chápavé - každé zařízení připojené samostatně k zesilovači bez problému, avšak propojení země zdrojů signálu tento problém vznikne.) Typický příklad je když si majitel těchto zařízení nepřeje do nich zasahovat, ale chce je jen propojit. To je problém se kterým jsem se sám setkal a není to chyba majitele že nechce zasahovat do originálních továrně vyráběných zařízení. Odpojování zemí tento problém vyřeší, byť za cenu vyšší složitosti. Kdo nechce ať si země neodpojuje, je možné že tuto feture nepotřebuje a tak jí nevyužije, ale jsou lidi kterým to reálně pomůže. Je to nadstandardní funkce - bonus navíc a je to stejné jako s jakoukoliv jinou elektronikou - jsou jednodušší a levnější věci a věci kvalitnější a dražší. Každý si může vybrat co mu vyhovuje. JE OD VÁS MIMOŘÁDNĚ HLOUPÉ KDYŽ NĚKDO CHCE UDĚLAT NĚCO LÉPE NEŽ VY A VY HO PROTO OZNAČÍTE V PODSTATĚ ZA HLUPÁKA!!! Lidé kteří bydlí v lepším domě, jezdí lepším autem a kupují si lepší oblečení než vy nebo potřebují funkce či služby, které vy nepotřebujete jsou hned hlupáci a měli by se snížit na vaší úroveň? Jenom protože jim vysvětlíte že nic lepšího než máte vy vlastně nepotřebují? Nestydím se nahlas říci jděte s tímhle přístupem do háje!

Nevím proč by měl být Hinsi kamenován (ano, vím že to byla řečnická otázka). Je to jeho zařízení tak ať si to staví jak chce. Má dostatek vědomostí na to aby si to udělal tak, aby to jeho potřebám vyhovovalo.

P.S. - V mnoha situacích je jedno jestli je rozvod TN-C nebo TN-S. Klidně mohou být zařízení napájená ze stejné zásuvky a stejně tam poleze bordel.

[peterhostak77]

Ono to nieje zlé riešenie odpojovať zem, no trufam si povedať že v prípade notebooku to asi nepomôže. V prípade prepínania vstupov relátkami ktoré prepína otočný prepínač sa dajú ušetriť relátka ktoré by prepínali zem, použitím 2x 6 polohového prepínača polovica by prepínala relátka a druhá polovica zeme.

[Thales]

Tam pak ale nemáš zaručeno že se dříve propojí zem než signál. U relé to zajistit jde.

[peterhostak77]

Ano to je pravda. Naviac ten prepínač by musel byť umiestnený niekde čo najbližšie vzadu pri relatkach aby tam neboli zbytočné okbkľuky.
Myslel som to ako ekonomickejšie riešenie je ale lepšie priplatiť za relátka naviac a je to pekne jedno pri druhom.

[Duro]

eště si zapomněl zmínit, že máš rozvody v baráku TNC, shnilé a v hliníku.


Co kdybys, místo naprosto zbytečnýho handrkování o kravínech, si nám radši nějaký ten přepínač vstupů navrhnul? Pořádně udělaný, se vším všudy? Ale to asi né, to by ti nevonělo...

Vidim ze spravny hifista podla brumu nie len spozna material vodicov v omietke, ale aj stav tych vodicov

je to TNC ale je to Cu. Kedze mam meracie pristroje na meranie impedancie vypinacej slucky a izolacneho odporu, tak si z casu na cas elektro instalaciu aj skontrolujem.

Ale tak ako povedal Thales.. toto sa stava aj pri TNS.
Keby som ten prepinac signalu potreboval, tak si ho vyrobim. Ale zosilovace a hifi mania ma omrzela este v skole. Teraz pouzivam vstavane repro v TV a nestazujem sa.


Kedze vidim, ze sa tu objavili aj ludia, ktory vedia o com pisem (konecne), tak ma napadlo:

co tak k rele ktore spina signal dat do serie odpor aby zrazil tych 12V na napr 10V? Tym padom by zem mala zopnut skor. Inak uz som to tu pisal, ale samozrejme je to prilis komplikovane pre niektorych. Takze by to zamedzilo lupancom. Pravda je ze kto vie ake by tie lupance skutocne boli..

[Hinsi]

co tak k rele ktore spina signal dat do serie odpor aby zrazil tych 12V na napr 10V? Tym padom by zem mala zopnut skor.

Komplikované pro některé jedince je především si uvědomit, jaké kraviny plkají, ty hifisto.

[Thales]

Tím samostatným odporem v sérii se ti nepovede zajistit pozdější sepnutí. Čistě v teoretické rovině by sice relé mohlo hýbat hmotou kotvy pomaleji, ale ten rozdíl (pokud by vůbec byl - tipuju že nikoliv) by byl reálně neznatelný a můžeme ho s klidným svědomím zanedbat. Řešil bych to nějakým jednoduchým zpožďovacím obvodem. Nejjednodušší by asi bylo ta relátka, která mají být zpožděná, napájet v sérii skrze např. TL431 se dvěma odpory a kondenzátorem v adj elektrodě ve funkci nejjednoduššího zpožďovacího členu, který na rozdíl od RC obvodu po odpojení ihned odpadne a na rozdíl od tranzistoru spíná příjemně strmě. Náklady, složitost a rozměr takovéhoto řešení jsou zcela minimální.

[Hinsi]

Se dvěma tranzistory se taky dá spínat krásně strmě, kdyby někdo to zapojení náhodou znovuobjevil.

[Thales]

Správná poznámka, ale já to myslel jako zapojení s jedním trandem. Se dvěma by to stačilo v pohodě, ale je to jednodušší než s tou TL431? To že ty trandy se pravděpodobně válí v šuplíku a bude to o zanedbatelnou částku levnější neřeším.

[Hinsi]

431čka má zasé jiný problémy, jako třeba to, že žere proud, i když jako by neměla být sepnutá. Citlivější signálová relé 24V by ti pak nemusela rozpínat. Ten proud není nijak drastický, z hlavy nevím a kecat nechci. Když jí dáš LEDku a G zkratuješ na A, LEDka bude mírně mžourat dál. Malý jazýčkovec v DILu by už třeba odpadnout nemusel. Proto neupřednosťnuji věci, které jsou jednoduché, ale které jsou správné. Mě je jedno, že tam bude o 5 či 10 součástek víc, já jich tady mám dost.

//EDIT: I když jak teď koukám do datasheetu, nějak tam ten velký proud nemůžu najít. No už je to dýl, co jsem to zkoušel, kdoví jak to bylo. Ale nemění to nic na tom, že bych tam tu 431 nedával, protože se tam zrovna moc nehodí.

[Duro]

podla mna tam netreba neaky velky delay. Ide skor len o to aby nezopol skor signal ako zem. Takze ak ten odpor prinesie akekolvek nenulove oneskorenie, tak by to mohlo stacit. Podarilo sa mi najst zopar novych rele. Su sice 5V, ale na test casu zopnutia to bude stacit. Hodim foto

[Thales]

OK Hinsi, máš pravdu. Jestli tam teče nějaký moc velký proud tak dva trandy můžou být lepší řešení (stejně si to ale raději ještě oměřím až bude čas). Když pomineme to co si říkal - proč ještě myslíš že se na to nehodí?

Duro - na samotný odpor vážně zapomeň.

[Hinsi]

Momentálně mě nic konkrétního nenapadá. Snad jen, že by to šlo přirovnat k tomu, proč neuděláš spínaný zdroj s NE555. Taky to jde, ale neni to vono.

[Thales]

Mám tu TL431 od několika různých výrobců - příští týden je zkusím oměřit a uvidíme co tam poteče. Podle toho bych se rozhodl jak dál.

[Duro]

Takze pomerane.

Pri teste pouzite rele boli NY5W-K. 5V rele s odporom vinutia okolo 200 ohm. Datasheet pise ze must operate voltage je 3.35V. Tak som to neako preratal a najblizsie po ruke mi lezal len 68R rezistor. Napatie na cievke bez rezistoru bolo 5V a na cievke za rezistorom 3.8V.

Vysledok je zrejmi z obrazku osciloskopu. Rezistor sposobil oneskorenie +- 230us. cakal som ze to bude nad 1ms, ale cakal som zbytocne. Kazdopadne to rele ale vzdy zopne neskor i ked len o velmi maly cas.

Inak tie zakmity po zopnuti nic pekne na pohlad. Ze by to bol rozdiel medzi signalovymi a vykonovymi rele ? Ze by to signalove mali lepsie ?

[Thales]

U signálových relé jde hlavně o materiál a povrch kontaktu vzhledem k přechodovému odporu, minimálním spínaným napětím atd. Mechanika tam samozřejmě také hraje svou roli. Mě se to zpoždění zdá strašně malé aby na to byl spoleh vždy a za všech okolností a nelíbí se mi že to relé také nedostává plné napájení. Nicméně dobře žes to oměřil.

[Duro]

Podla mna by prechodovy odpor na rele pre signal mal byt asi najmenej dolezity parameter, ale nehadam sa. Pri jedej DPS s ktorou som sa stretol so signalovymi rele, tak tam boli podla mna len na usporu miesta, nakolko signalne rele su vacsinou male.

Momentálně mě nic konkrétního nenapadá. Snad jen, že by to šlo přirovnat k tomu, proč neuděláš spínaný zdroj s NE555. Taky to jde, ale neni to vono.

Dobre prirovnanie.
Skoro som odpadol, ked som raz opravoval autozosilnovac JL Audio - made in U.S.A. (vraj znacka) a tam bolo symetricke napajanie pre OZ na vstupe robene menicom s 555. Chvilku mi trvalo pochopit preco to miestny ing nenapojil zo symetrickeho zdroja pre koncovy stupen. Zosilovac mal totiz moznost aj "AUTO ENABLE" cize sa zobudil po signale a tak to vyriesili dalsim menicom pre OZ, ktory bol zapnuty non-stop (ak bol zapnuty spinac autoenable) = spotreba okolo 50mA pri vypnutom zosilnovaci. Fuj.

[Flek]

Takže verdikt znie? Oplatí sa dať sériovo k cievke relé ktoré spína signál odpor? Alebo je ten čas zanedbateľný?

[Hinsi]

Dej si tam co chceš. Některým tu těžko hovořit. A nejen o odpínání zemí, odporem u relé, či přeskládání součástek ve filtru, který umí akorát obkreslit, anž by tomu nějak rozuměl.