UNI 50( nefunguje)

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

On už otvorený dokonca bude
Po zapnutí sa začne nabíjať cez 100k a 270R ten 100u kondík.
Ako napätie na ňom dosiahne asi 8V sa cez prechody BE susedných trandov lavínovo otvorí tranzistor s bazou na zem.
To vybije kondík asi na 1,7V? Bude to súčet BE prechodov susedných trnazistorov a úbytku napätia na lavínovo otvoren tranzistore s B na zem.
Super že to celé nieje očíslované, ľahšie sa to popisuje
Keď bude na vstupe ochrán a teda kolektoré tohoto trandu -1,5V bude to preto, že sa tam pretlačilo cez odporový delič vstupného 100k odporu, cez lavínovo otvorený tran, BE prechod BC556 a tu začne znižovať napätie na 100uF konde v sérii s 270R, a tlačiť sa cez 100k do +15V na zenerke. Keď záporné napätie na vstupe cez spoímaný odporový delič "pretlačí" na neinvertujúcom vstupe napätie pod asi 1,4V ochrany dokonca aj vypnú.
Ale odpoveď na otázku prečo by trand s kolektorom na vstupne nemohol zopnúť je preto, že zopnutý už bude, len cez neho záporné napätie stlačí dolu napätie na spomínanom kondíku a ochrany zdanlivo zafungujú. Ale na to aby sa to stalo, je potrebné na vstupe ochrán priviesť asi dvoj až trojnásobné U ako by stačilo pri "správnom" zapojení daného tranzistora.
Ochrany takto navrhované neboli a správne je to napríklad tu:
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... NPT0VPU19n


Pri správnom zapojení sa trand s B na zem otvorí, zopne bc556 a ten vybije spomínaný kond cez 270R na zem.

[Dolfi]

No môže, ale je v inverznom režime, kedy sú vymenení C a E. Ale vtedy má tranzistor zásadne iné parametre, napríklad má rádovo nižšie zosilnenie, záverné napätie prechodu EB je len tzv. zenerovo napätie, po jeho zvýšení nad asi 6 až 8 V dochádza k lavínovému prierazu, atď..
Len otázka, ten tranzistor by nefungoval "normálnejšie", ak by sa prehodil C a E ? Pri poklese napätia na E pod asi - 0,6 V by sa tranzistor otvoril, (tak isto, ako sa otvorí aj "prvý tranzistor" na + 0,6 V) a zopol by "tretí tranzistor" a tým by sa stiahlo napätie pod tých cca 1,3 V na + vstupe OZ, a ochrana by určite správne zafungovala.

Pre Františka: Prechod EB sa nijako lavínovo neprerazí na 1,7 V, ale bude sa chovať ako Zenerova dióda s daným napätím (6 až 8 V). Ak nebude obmedzený prúd, tak dôjde k druhému prierazu a prechod sa tepelne zničí, (prechod má malú oblasť záporného dynamického odporu, čo sa občas využíva na primitívne zapojenie blikača s LED).
A tak isto si myslím, že ochrana je plne funkčná, reaguje na asi +- 0,6 V, tak isto zabezpečí oneskorené pripojenie a relatívne okamžité odpojenie po vypnutí. Na oneskorovacom kondíku 100uF môže napätie vystúpať až na asi + 6 až 8 V + 0,6 V, čo bohate stačí na správne fungovanie ochrán.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Nie EB ale skorej EC tranzistora s B na zem + úbytky BE susedných trandov...používa sa to ako spomínaš pri blikačoch, kedy trand zopne podobne ako tyristor a vypne keď prúd klesne pod určitu hranicu...tu zrejme 100k z 15V stačí na udržanie lavínovo otvoreného tranzistora, inak by v originály ochrany opakovane ťukali s relé.

Ale zrejme to môže byť skôr ako ty popisuješ že sa EB toho trandyu bude chovať ako zenerka a na kondiky zostane 8V.
Pri akom zapornom napätí potom ochrany vypnú?

[Dolfi]

Fakt nesúhlasím ! Tranzistor v inverznom zapojení sa chová ako normálny tranzistor, s tými obmedzeniami, ako son napísal. Mizerné zosilnenie a nízke záverné napätia, teraz akože CE (čiže EC) a CB (čiže EB).

Ochrany by mali vypnúť pri asi - 0,6 V. Báza je na 0 V, ak E (čiže C) sa dostane na - 0,6 V, tak tranzistorom začne tiecť prúd a ak trebárs by aj zosilnenie kleslo aj viac ako o rád, tak tých pár uA na otvorenie toho PNP tranzistora by sa určite našlo. Vtedy samozrejme bude klesať to napätie 6 až 8 V až na napätie (mizerne) zopnutého tranzistora s hodnotou rádovo desatín volta.
Mimochodom, ak má niekto priestor a chuť, predsa nie je problém tak zapojiť nejakú KC/ BC-čku a pomerať to.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Veď poriadku Dolfi ako som doplnil aj v príspevku vyššie, zrejme máš pravdu ty a skôr ako sa tranzistor stihne lavínovo otvoriť na prechode EC, prejaví sa zenerová vlastnosť na prechode EB.

[Dolfi]

My sa tu "odbavujeme" a čo majiteľ vlákna ? Dúfam, že sme ho nejako moc "nerozhodili" ...?

[4rnold]

Dobrý, no ako ste vraveli otočil som ten tranzistor, aj som odmeral tranzistory aj kondík a zdajú sa byť v poriadku. Takže ešte ďalej hľadám chybu, že prečo je tam také napätie aké je.

[Dolfi]

Pomeraj napätia medzi BE všetkých tranzistorov. Ak sú tranzistory v poriadku, tak týmto zistíme, ktorý je otvorený.

[joži]

Som rad ze ti to dolfi vysvetlil ze ten tranzistor sa ziadnym lavinovym prierazom neotvara ale za urcitych obmedzeni normalne funguje. Samozrejme prijatelnejsie je ked sa vymeni E s C ale funguje to aj tak ako je v scheme. Niekedy je lepsie popremyslat nad tym ako to funguje ako to hend odcudzit a prehlasit za nefunkcne. Preco by som to nechaval tam keby to nefungovalo? No ma JS napatie na vystupe zosilnovaca preto je ochrana vyblokovana.
Ten zosilnovac je tak jednoduchy, ze to musi fungovat na prve zapojenie. Ak je napatie do +/- 40V daju sa pouzit tranzistory BD139/140 v mieste napatovrho zosilnovaca a budica

[joži]

Som rad ze ti to dolfi vysvetlil ze ten tranzistor sa ziadnym lavinovym prierazom neotvara ale za urcitych obmedzeni normalne funguje. Samozrejme prijatelnejsie je ked sa vymeni E s C ale funguje to aj tak ako je v scheme. Niekedy je lepsie popremyslat nad tym ako to funguje ako to hend odcudzit a prehlasit za nefunkcne. Preco by som to nechaval tam keby to nefungovalo? No ma JS napatie na vystupe zosilnovaca preto je ochrana vyblokovana.
Ten zosilnovac je tak jednoduchy, ze to musi fungovat na prve zapojenie. Ak je napatie do +/- 40V daju sa pouzit tranzistory BD139/140 v mieste napatovrho zosilnovaca a budica

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Joži ty tak krásne kecáš. Kým na to Dolfi nepoukázal si ani netušil, že si to skopčil odniekiaľ aj s chybou...a použil ako som si práve všimol vo viacerých konštrukciách...je to šťastná náhoda že to je funkčné aj takto. A od toho aby sa trand lavinovo otváral a kmitalo to to má len kúsoček, vďaka uplatneniu zeneroveho efektu EB o niečo skôr ako príde k lavínovému otvoreniu EC... Správne a korektné je to v linku čo som sem dal...je to jednoznačne čistejšie riešenie a takto to bolo určite zamýšľané už vtedy keď to niekto ďaleko pred nami "vymyslel".

[Dolfi]

... zopnuť napr. pri -1,5V napatí na kolektore???

Joži, chcem sa ti ospravedlniť ! V "zápale boja" som tvrdil, že ochrany zaberajú pri +- 0,6 V. Tranzistory, samozrejme ! No na vstupe je delič, takže to nie je pravda ! (Prečo si neprotestoval ? Že by "úcta" k šedinám ?)

[4rnold]

Takže zosilňovač v zapnutom stave takto: na všetkých tranzistoroch BE prechodu som odmeral napätia, a tie sú nasledovné v tomto obrázku: https://ibb.co/QXxwk8w

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Takže nebude to otvoreným tranzistorom, ale mohol by byť niektorý poškodený.
Vieš ich skontrolovať diodovým testerom? Bavíme sa len o tých 4ks zakreslených pod OZ v ochranách...zosilňovač nás nezaujíma.
Možno ich budeš musieť aj povyberať :/
Predpokladajme, že aj OZ je v poriadku, na jednej foto je len tak ledabolo zasunutý, poprav ho.

Ten 100k odpor čo slúží na nabíjanie oneskorovacieho kondíka, je skutočne 100k?
Na plošáku je to ten hneď vedla 15V zenerky. Ani na jednej foto ho dobre nevidno.
Ak má 100k a nepriplietol sa ti pod ruku nejaký 10M, tak nám niečo iné zráža toto napätie na neinvertujúcom vstupe. Pre istotu ho premeraj.
Poškodený trand, oneskorovací kondenzátor, skrat, poškodené IO.

Ak skraty nenájedeš a spomenutý odpor má 100k, vyber 100u oneskorovací kondík, to je ten v sérii s 270R odporom.
Tu je pravdepodobnosť skôr malá že to bude ním, ale vybrať ide najlahšie.
Ak relé stále nezopne, vyber BC546 na ktorom si nameral 0V.
Ak relé stále nezopne, vyber aj BC556.
Všetko čo vyberieš nechávaj vonku a zaťial nevracaj do dosky.
Je to trochu vopruz, ale takto nadialku sa to blbo diagnostikuje, možno nakoniec zistíme, že je už poškodené IO.

[Dolfi]

Vidím, že si to zobral "od podlahy", keď všetky prechody, tak všetky ! Já som to síce myslel len v ochranách, no nevadí !

Z tých napätí vyplýva, že všetko je v poriadku, ale napokon nie je. A preto, nič sa nedá robiť, budeme musieť začať "katovať" plošný spoj a odpájať (vyberať von) jednotlivé súčiastky.

Ale ešte najskôr. Nechápem, prečo je na prvom tranzistore (BE) 0 V a na druhom - 0,18 V. Ak si ten druhý otočil, (EC za CE), tak prechod BE je to isté, čo BE prvého tranzistora, takže by tam malo byť 0 V ! Kde je teda chyba ?

A vyber si, odkiaľ chceš začať. Ak vyhodíš von prvý a tretí tranzistor, odstavíš ochranu pred DC napätím na výstupe zosilňovača. Ak štvrtý tranzistor a 100 uF elektrolyt, tak oneskorené pripojenie reprákov. Samozrejme, odpájaj tie súčiastky po jednom a vždy meraj napätie na + vstupe OZ.

Á, bol som predbehnutý. No to je v poriadku !

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Ako píše Dolfi bude lepšie merať napätie na + vstupe, ako čakať či zopne relé, lebo môže byť chybička aj za OZ.

[4rnold]

Takže chová sa to nasledovne, keď vyberiem kondík tak relé je zopnuté, ale chová sa to tak divne ako keby to bol zvonček, vibruje to, cvaká 50 Hertzami. Mimochodom všetky tranzistory sú v poriadku aj ten odpor má 100 K. Takže asi ten kondík bude na vine. Keď ho vyberiem tak na neinvertujucom vstupe kde bolo 0.18 sa objaví 5.46 V, je to v poriadku? Ďakujem za odpoveďe.

EDIT: Posielam aj video ktomu čo to robí: https://vimeo.com/496235647

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Toto bude robiť detekcia AC. Kolko voltov ti ukazuje na tom 330n kondíku? A je to vôbec 330n? Značí sa to aj 334. Vhodnejší by tu bol zvitokový typ.

[Dolfi]

Moc v poriadku to nie je ! Podľa mňa, ten 100uF kondenzátor má svojim časom nabíjania zaistiť oneskorené pripnutie výstupu k reproduktorom. A po nabití má čakať, až pri vypnutí sa vybije cez vedľajší tranzistor. Napätie 5,5 V je dosť nízke, (čosi sťahuje to napätie ?), resp. 100k odpor nemá tú hodnotu, resp. nemá kontakt, resp. je nakopnutý vstup toho OZ, ....
A druhá vec, relátko nemá prečo cyklovať ! Podmienky na vstupe OZ sú splnené, výstup OZ má isť "do jednotky", zopnúť sa tranzistor pod relátkom a relátko má držať. Keď to cvaká, tak pozri napájacie napätie toho OZ, napätia jeho vstupov, výstupné napätie, napätie na spodnej strane a vrchnej strane cievky relátka, (pod odporom 1k2). Čosi by malo signalizovať, prečo to cvaká. Meraj voči zemi ochrán.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Na neivertujúcom vstupe bude PWM signál vytváraný ac detekciou.
Skop by to ukázal.