UHER UMA-1000 koncový stupeň

[gtsxeon_svk]

Zdravím, dostal sa ku mne vyššie uvedený zosilňovač a má jednu vadu. Pri zapnutí rýchlo precvaknú relátka a v repro je počuť prasknutie (spustenie zosilňovača) potom sú relátka vypnuté a ochranný obvod ich zopne po cca 4 sekundách. Divné je to, že to precvaknutie pri spustení spraví len po dlhšom čase kým je vypnutý cca deň. Ak ho zapnem po pár minútach alebo aj po 2-3 hodinách zapne sa normálne. Vie niekto čo to môže spôsobovať ? Kondenzátory v obvode ochrany vyzerajú byť v poriadku čo sa týka hodnôt, aspoň tie ktoré sa mi podarilo nájsť (schéma je dosť rozmazaná).

Prikladám odkaz na video: https://1drv.ms/v/s!AiknEWWAf_K9gl-sRu2 ... a?e=9rksZR

Vopred ďakujem za rady.

[platon.rado]

Myslíš tie 47uf ??? Aký máš DC offset na výstupe keď sú relátka zopnuté ???

[mr.dred]

Aký máš DC offset na výstupe keď sú relátka zopnuté ???

DC offset pri zapnutých relátkach je - musí byť v tolerancii - ináč by ich nezaplo..
Závadu zrejme spôsobuje elyt v spätnej väzbe C119 (R/L) pri štarte za "studena". (Skontroluj pre istotu aj R130 (L/R) ).

Lebo keď sa to po chvíli "zregeneruje" a funguje normálne, tak po dlhšom vypnutí sa kondík musí najprv "zobudiť ". Skúch ich vymeniť. Prípadne odpoj nožiču R207, alebo R208 - aby si zistil v ktorom kanáli to robí..

Merať offset pri zapnutí je pre bežný multimeter náročné - jepšie by vyhovel "ručičkáč" - ale to sa už moc nenosí...

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Precvaknutie ochran pri zapnutí určite nespôsobujú samotné zosilňovače.
Je to chýba ochrán alebo napájania ochrán.
Vymenil by som ako prvý ten kond na pin 8 na IO201 TA7317P.

[mr.dred]

Vymenil by som ako prvý ten kond na pin 8 na IO201 TA7317P.

... nebude to ten "časovací" obvod ktorý vytvorí oneskorenie "po zapnutí" hl. vypínača ? Ale asi hej...vidím to zapojenie 1.x
V tom videu totiž nebolo počuť, kedy sa zoplo napájanie a kedy relátko "precvaklo" ...
K tej mojej verzii ma "napadla" možnosť, že sa ten kondík musí privedeným napätím "zregenerovať" ..potom chvíľu ide.. A u tohto môže byť rovnaký problém... "nasucho/za studena" zopne relátka skôr, ako sa "znuluje" offset..Aj keď ten rozhodený offset je dôležitejší a mal by blokovať aj krátkodobé zopnutie...

[platon.rado]

Hej napísal som to naopak

[vlasto]

Skontroluj aj F104

[platon.rado]

Studený spoj ????

[mr.dred]

Skontroluj aj F104

Asi myslíš FU 104 ? - je to priama detekcia striedavého napätia z transformátora - po zaniknutí /vypnutí musí okamžite vypnúť obvod - zhodiť relé... alebo sa mýlim?

[mr.dred]

Studený spoj ?

a v ktorej oblasti zapojenia ??..

[gtsxeon_svk]

Ahojte, ďakujem za rady. Kondenzátory C119L a C119R som meral zatiaľ na doske a multimeter ukázal 470uf +- 5uf ... tiež som to meral na činskom meráku a výsledok je na fotke. R130L a R130R majú hodnotu 118 ohm. Na doske som našiel asi 3 studené spoje, ten na foto vyzerá najhoršie. Zajtra dám dokopy tie studené spoje + vyberiem tie kondenzátory z dosky a skúsim ich ešte zmerať mimo nej, poprípade ich skúsim vymeniť za nové. Zabudol som napísať, že 2 krát sa stalo, že počas prevádzky náhodne vyplo ľavý kanál (pravdepodobne bez relátka, nebolo počuť rozopnutie) a po pár vypnutí/zapnutí hral ďalej normálne. Čo sa týka zvuku tak žiaden brum, šum ale hraje pekne čisto. Teploty sú v pohode.

[budvar10]

...vyberiem tie kondenzátory z dosky a skúsim ich ešte zmerať mimo nej, poprípade ich skúsim vymeniť za nové.

Už keď ich vyberieš, asi by bolo nerozumné ich rovno nevymeniť za nové.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Aj František sa od začiatku prikláňa vymeniť nemerať. Inak aj pri zadaní TA7317P do Googlu mi hneď ponúklo frázu "TA7317P problems"

[mr.dred]

vyberiem tie kondenzátory z dosky a skúsim ich ešte zmerať mimo nej

..meranie na doske ovplyvňujú "iné zúčastnené obvody" - lepšie je súčiastku vybrať - aspoň "jednou nohou" - v tomto prípade stačí odpojiť jednu nohu sériového rezistora...
Ale ten C = 47uF na 8. nohe IC je v tomto prípade, - keď sú namerané hodnoty spätnoväzbových kondíkov porovnateľné (aj tvojim meraním priamo na DPS) .. asi relevantnejší... asi stratil kapacitu a nemá čo "oneskoriť" prvé zapnutie relé - kým sa nevyrovnajú DC offsety koncákov..

Ešte k tomu, čo si "CN - AVR" merákom nameral priamo na kondíku na doske... ESR aj Vloss sú pre daný typ a hodnotu kondenzátora vysoké.. podľa mňa by malo byť ESR tak do 0,5Ω a Vloss tak do 1,5%..kapacita vzhľadom na vek a presnosť merania by mohla byť...
Ale ovplyvňuje to určite zapojenie kondenzátora v obvode a tiež vlastnosť toho meráku...každý - aj rovnaký typ namerá iný údaj... nedá sa na to spoľahnúť.. Kým ho nevyberieš -nevieš...
Pozri si napríklad ESR tabulky kondenzátorov podľa kapacity a napätia - a pri takejto hodnote už hodnota nie dobrá... ale ako som napísal . meranie v zapojení je iné, ako mimo... rozborke sa nevyhneš, keď chceš, aby to bolo OK..
Na axiálnych kondíkoch vidno mnohokrát, že degradáciou/vekom to má už tá gumená priechodka za sebou..vidno tam vykrištalizované fragmenty, popraskaná guma.... ale na tom radiálnom prevedení - pokiaľ ho nevyberieš - to nevidno...

[mr.dred]

Aj František sa od začiatku prikláňa vymeniť nemerať.

Tiež sa prikláňam k takémuto postupu, ale musíš mať zaručené parametre "toho nového" komponentu...
Nie raz som sa stretol so situáciou, že nový - súčasný komponent bol horší, ako ten 30 ročný čo tam pôvodne bol...
A potom druhá vec... vymeníš zbytočne niekoľko kondenzátorov - a závada bude niekde úúúplne inde...

Napr. ako autor napísal že: "Zabudol som napísať, že 2 krát sa stalo, že počas prevádzky náhodne vyplo ľavý kanál..... " tam je podľa podľa mňa chyba v relátku... zaoxidované kontakty - u starších prístrojov celkom bežná závada... ale bez merania nie je výsledok!! A v tomto prípade pomôže aj TO najjednochšie - prepojenie kontaktov pinzetou Nedávam to ako návod...ale pokiaľ relé nevypne z nejakého nepriaznivého vplyvu a na jeho vstupe signál je a na výstupe nie... Tak je závada na kontaktoch...

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Lebo kupuješ lacné kondy, nippony a nichicon týmto netrpia.

Akýkoľvek stav kontaktov nespôsobí precvaknutie relé hneď pri zapnutí....výpadok v jednom kanály bude zrejme ďalšia závada...a nevieme či cvaklo relé alebo len prestalo hrať, kľudne to môže byť studenák alebo aj ten kontakt relé.

[mr.dred]

Akýkoľvek stav kontaktov nespôsobí precvaknutie relé hneď pri zapnutí.

To určite nie... ale mal tam taký "jav" že to odrazu prestalo hrať na L kanále...
To "precvaknutie" má inú príčinu!

[mr.dred]

nippony a nichicon týmto netrpia.

Kúpil som si do zásoby (v TME) nejaké "Nichicon 1000uF/16V" - asi po roku, keď ich bolo treba, boli všetky nafúknuté - a predtým neboli nikdy nepoužité - uložené v sáčku ! ..Objednal som potom Nippon - som zvedavý, koľko vydržia... ešte neprešla záruka..

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Už keď si opravoval nejaký zosilňovač s CDIL tranzistormi, som vedel, že si nebudeme rozumieť

[gtsxeon_svk]

Dal som dokopy studené spoje a vymenil som kondenzátory C119 L/R za nové s trochu lepšími hodnotami, následne som to skúsil zapnúť ale nič sa nezmenilo. Potom sa mi podarilo nájsť nový 47uf tak som vytiahol z dosky C203 (47uf na 8 pine IC), zmeral a na čínskom meráku vôbec neukázalo hodnotu Vloss čo mi prišlo divné a to som skúšal merať asi 5 krát (pre istotu a spriemerovanie hodnôt). Pred každým meraním som ho vybil. Vymenil som ho za nový a ďalší test môžem spraviť až zajtra, nechám to odstáť a uvidím či to pomohlo alebo chyba bude niekde inde. Relatka som tiež všetky čistil, tak uvidim.