Stavba elektronkača EL84

[Wili]

Do prilohy posielam rip z DPSky pre osadenie SRPP na vstupe, da sa to prekreslit podla potreby aj na nieco ine ak niekto chce.

Komentar k DPS:
1)na vstupnej elke ECC83(ECC803S) spojit pin 6 a 2.
2)na vstupnej elke ECC83(ECC803S) prepojit pin 6 a pin 3 s odporom 1k/3W.
3)pin c. 3 z ECC83 sa spoji s pinom c. 7 s ECC82.
4)pin 7 a 2 na elke ECC82 sa prepoja odporom 1M.
5)pin 3 a 8 sa spoja
6)ako je vstup z NFB, asi bude potrebne k odporu 27k pripojit aj keramicky kondenzator 22p alebo 27p podla vystupakov a toho ako sa bude spravat zosilnovac.
7)tam kde su vystupy na G1 mriezky koncovych elektronok, tj. V5/5, V6/5, V7/5, V8/5 spravne by mriezkove odpory nemali byt na DPS, ale az pri patici elektronky. Cize odpory sa neosadia na DPS, ale zapajkuje sa len kabel na konci ktoreho bude v buzirke odpor 4k7 a tento sa pripoji az pri pine elektronky. To by malo tiez predchadzat oscilaciam. Na tejto verzii DPS uz je to ako ma byt, pozicie pre odpory chybaju.
8 ) ku kazdemu trimru ma byt zo spodu (zo strany spojov) pripajkovany odpor 220k medzi bezec a zaporne predpatie, v pripade vypadku trimru ako ochrana.
9)medzi bezcami trimrov a zemou mozes pripajkovat zo strany spojov kondenzatory 10uF/63V (alebo viac, aky sa vojde... klude 22u,47u...) pre impedancne oddelenie jednotlivych elektornok, ale nie je to potrebne, bez toho to ide tak isto dobre.
10)katodove odpory pre koncove elektronky by som asi zmensil na 1R/5W. Je tam mensi ubytok, menej bordelu.
11)odpory tykajuce sa vstupu pri ECC83 s hodnotami 470R je dobre pouzit na 1W
12)odpory pre zrazanie napatia pre ECC83 s hodnotami 68k/3W mozu byt aj 47k/3W podla toho ake je anodove napatie pre koncove elky. Ak je anodove napatie nizsie (okolo 350V), je dobre pouzit nizsiu hodnotu odporu. (47k/3W)

Co sa tyka zemnenia, ako je v strede GND, tam sa zapajkuje siroky fast-on. Na tento konektor sa napajkuju vsetky kable zeme a tvori to hlavny zemniaci bod, kde sa stretnu:

a)stred zhavenia elektronok, pri poslednej elke v retazci bud umelo cez 2x100R/3W, alebo zo stredu vinutia ak niekto ma symetricke.
b)v pripade jednosmerneho zhavenia vstupnych elektronok, pripoji sa sem aj zaporny pol tohoto zhavenia. Zaporny pol sa netaha zo zdroja, ale od poslednej elektronky v zhaviacom retazci!!!
c)Zem hlavneho zdroja. Ak je dual mono alebo osobitne vinutia pre kazdy kanal a kazdy kanal ma vlastny zdroj potom kazda ZEM ide sem z jedneho kanalu, osobitne z druheho kanalu.
d)Zem pre vystup na repro(od vystupnych svoriek moze pokracovat dalej k vystupnemu trafu), alebo zem vystupneho trafa moze ist osobitnym kablom do centralneho zemniaceho bodu, kto ako chce.
e)Zemniaci kolik z najapacieho konektora napojeny na chassis + pripadne na tienenie sietoveho trafa ak ma tienenie. Toto potom napojit do centralneho bodu na DPS. (ak niekto chce moze to napojit cez odrusovaci clen proti zemnym sluckam tvoreny paralelne dvoma diodami 2xP600 v protismere + 100nF/630V + 10R/5W).
f)dufam ze som na ziadnu zem nezabudol, radsej treba skontrolovat ci ma kazda vec ktora sa tyka zosilnovaca pripojenu GND, ak nie treba ju sem dat. (ON-OFF moduly alebo ine galvanicky oddelene moduly, ktore nemaju so zosilnovacom nic psolocne nemusia mat spolocnu zem, bude treba skusit.)

PS: Zem vstupu (pre tieneny nizkourovnovy kabel) ma osobitne miesto na DPS pre 2pin molex konektor.

Ostatne by malo byt vsetko zrejme, keby nieco pytajte sa. Snad to niekomu pomoze pri stavbe elkaca. Ja som s navrhom tej Dosky stravil strasne vela dni aby to malo nejaku logiku, symetriu atd, takze nema to ziadne muchy. Je to v praxi overena doska, ktora funguje velmi dobre. Urcite sa to da urobit aj lepsie, lebo ja neviem robit v Eagle a nemam cas sa s tym ucit, takze ak niekto vie urobit nieco efektivnejsie, kludne to berte ako nejaku inspiraciu. Mam aj vektorove podklady na dosku, ale tie uz sem nedam.


EDIT: vystupy pinov su oznacene pre elektronky EL34 nie pre EL84!!!! Ak chce niekto pouzit EL84 treba pozriet ako maju byt zapojene patice koncovych elektronok!!!

[FABulOus]

Na plošák to asi robyť nebudem aj keď plošák na oneskorenie anodového a tekéto budú ale zosík chcem dať na pajkovacie oká ale na prototym asi spravím ten plošák.
Akurát riešim elky a sieťak (usmerňovať zatial budem len dvojcestným usmernením a potom sa uvidí )
o mesiac vystupáky a prototyp poskladám zo súčiastok čo najdem doma a keď sa to rozbehá tak sa môže laborovať nad kondíkmi

Ešte k tomu zápornénu napätie. Je to lepšie keď tam je alebo ani nie? ak hej ako by trebalo upraviť schemú?

[Wili]

ak myslis zaporne predpetie pre nastavenie klud. prudu pre koncove elektronky, tak to uz je na tebe. Ked to das cez rezistory napevno, pre dokonaly odstup s/n musis mat parovane elky. Vyhoda je ze nic nenastavujes, proste ked skoncia koncovky vymenis obe elky a hras dalej. Je to viac univerzalne riesenie, bez potreby odborneho zasahu pri vymene elektronok.

Ked mas regulaciu predpatia pre kazdu elku zvlast, nepotrebujes parovane elektronky, mozes si presne nastavit na vystupe minimalny brum. Mas zosilnovac viac flexibilny, mozes laborovat s nastavenim klud. prudu, menit hodnotu ako sa ti zachce atd. Nevyhoda je potreba odborneho zasahu (nastavenie klud. prudu) pri vymene elektronok.


V podstate to je jedno a je to od toho co ocakavas od zosilnovaca, pripadne ako perfektne mas dopredu vyskusanu schemu a mozes dat katodove rezistory napevno s presnou hodnotou aku mas otestovanu. Ide aj o to kde a ako bude zosilnovac pouzity. Napr. ked ide o nejaku PA masinku ako je gitarova hlava je niekedy praktickejsie pouzit pevne predpatie, lebo nahodou sa nieco poserie, muzikant len vymeni elky za novu dvojicu, ktoru ma v kufriku, nic nenastavuje, proste hra dalej za par minut. Schemu ako vyzera nastavitelne predpatie si mozes pozriet bud tu:

http://svetelektro.com/modules/Forums/d ... &mode=view

alebo su aj ine moznosti, pozri napr. schemu Edgar TP101, pripadne ine podobne zosilnovace. Pozri napr. Jolida 302 ten to ma pekne jednoducho spravene predpatie.

[FABulOus]

Chcem stavať elkáč s EL84 a vychádzať budem s tej schémy čo sem dal Zdeno. Samozrejme niečo sa na nej aj upraví, ako toto záporné napätie na ladenie. Elky plánujem dať párované ale človek nikdy nevie a preto tam chcem dorobiť aj túto reguláciu. Inak k tomuto zápornému napätiu. Aké by malo byť veľké a aký prúd by malo vedieť dodať? Inak ak na anódovom napätí bude usmerňovačka a na tomto len mostík bude to problém?
Ako tak pozerám na to čo si mi dal link na tú schému tak to nebude nejako zložité upraviť schému. Hodnoty súčiastok ostanú zachované?
R12,13 na tvojej schémy Wili je 220k a na tej čo by som chcel stavať je R12,13 je 820k a ich spoj ide na GND takže od nich sa to začne meniť Rk a Ck nechám ako sú a len do schémy doplním: R12-17,C5,8 a trimre.

Keď to oživím na stole určite plánujem ešte úpravu výmenu EF86 (mullard) za E180F (Tesla)

[Wili]

zaporne ti pre EL84 plne postaci -40V a tam uz si potom naregulujes, kolko bude treba... Prud tam netreba ziadny, teda minimalny, bohate postaci 0,1-0,2A. Kludne tam moze byt mostik. Jj 220k je dobra hodnota k mriezkam.

Ked budes robit menitelne predpatie asi by som dal Rk radsej nizsie, napr. 1R/5W, a kapacitu by som tam vobec nedaval, len ti to prida skreslenie.

[Wili]

Ked davas katodovy odpor a nedavas zaporne predpatie na g1, tak ziskavas predpatie tym ubytkom na katodovom odpore. Preto dostanes G1 "niekam" prec voci zemi, preto je tam radovo stovku ohmov a podobne. Ked davas zaporne predpatie na G1, ovladas poziciu tej elky elektornicky a tym padom nepotrebujes ubytok vytvarat na katodovom odpore, preto ten odpor staci 1R alebo 4R7 a podobne. Potom ten odpor je dobry na meranie ubytku na nom a nastavenie klud. prudu viac menej na nic ine tam ani nie je.

Prud zaporneho predpatia staci zopar miliamperov, ja len vravim ze je dobre aspon 100mA, ved je to zopar desiatok voltov a tak nizke prudy sa tazko vinu na trafku. V praxi tam staci taky prud aby dokazal krmit tych dajme tomu -40V do zataze nejakych 2x220k paralelne ci kolko tam je. Ved si pozri schemy kde je regulacia zaporneho predpatia, postoval som ti to.

Precitaj si knihu Verny zvuk, pripadne pozri stranku http://www.valvewizard.co.uk/ tam to vsetko mas. Precitaj aspon 2-3 knihy a potom sa pytaj comu nerozumies.

Pripadne ked ja som niecomu niekedy davno nerozumel, nevymyslal som nieco comu som nerozumel, postavil som overenu schemu a fungovalo to. Ked uz mas nieco fungujuce na stole, potom sa s tym mozes hrat a laborovat.


Este si sa pytal, ze ked nedas kapacitu ku katode na vystupnych elektornkach, ze budes mat male zosilnenie .... nie nebudes mat, ved mas na vstupe pentodu, ta ma zosilnenie cca 100-150! potom tam mas invertor, ten tiez dost zosilnuje, potom este koncove elky tiez nieco pridaju. Aj tak tam v tom Mullarde je dost silna spatna vazba aby to zosilnenie spadlo dole, takze si to v spatnej vazbe mozes dokorigovat ako sa ti zachce.

[FABulOus]

Čítam tie články na tej stránke a dostal som sa k lokálnej spätnej väzbe. Je to v podstate jeden rezistor zapojený s poza väzobných kondenzátorov naspäť na mriežku triódy. Odpor sa volí 1M alebo 1M2. Nebolo by to vhodné aj v tomto zapojení? Alebo sa to používa v prípadoch kde nie je celková spätná väzba?

[Wili]

moze sa pouzit aj lokalna aj celkova, ale nema to v tomto zapojeni ziaden vyznam. Tu staci celkova, zbytocne to komplikovat. Inak uz tym, ze robis ultralinear, tak zavadzas osobitne isty druh spatnej vazby v koncovych elektornkach, preto ma UL zapojenie nizsi zisk / potrebu silnejsieho budenia.

Lokalna spatna vazba na vyznam vtedy, ked robis napr. aktivne korekcie basov/vysok atd... pripadne RIAA atd...


inak spatna vazba moze ist aj na mriezku, ale lepsie je ju zavadzat do katody. Treba davat pozor aj na to ako je otocena faza, ktoru zavadzas, aby si zo zapornej vazby nespravil kladnu.

[Riki]

ahoj
stary Tesla elektronkovy zosilnovac s ECC83 a EL84 SE, ma nasledovny problem, po zapnuti ma nepocuvatelny zvuk, skresluje, po asi pol hodine uz hra v poriadku, mozu to byt stare elektrolyty ?

[Wili]

mozu to by aj kondenzatory a mozu to byt aj stare uz umierajuce elektronky. To by mozno aj vysvetlovalo jav kedy ked sa zohreju este niecoho su schopne, ale kym su este chladne tak nedodaju prud a tym padom skresluju.

[Riki]

na pricine bol to prvy elektrolyt v zdroji 50uF
schemu si obkreslim, ten zosik hra velmi pekne vyskusal som vymenit ECC83 na E88CC gold, uffff , ked som ho mal rozobraty vymenil som vsetky elektrolyticke za JJ a vazobne na pio K75-10

[zipaj]

Aký máš zosilňovač, AZS021? ak áno, schéma je na radiohistorii

[Riki]

nie tento bude iny...

[zipaj]

vyzerá to na amatérsku stavbu, výstupáky spoznávam (9WN67626), používali sa v čiernobielych TV rady salermo, spoletto, limba atď k PCL86, ja som minulý týždeň dal tiež niečo dokopy, SE s EL84 a ECC83 na vstupe, ale ešte to chce nejakú krabicu a nastaviť spätnú väzbu.

[vacaton]

Zdravím páni. Trochu oprášim túto tému. Staval som elektrónkový zosilňovač podľa tejto schémy:

http://diyaudioprojects.com/Schematics/ ... ematic.htm.

Robil som dva kanály. Všetko nabehlo v poriadku, ponastavoval som kľudové prúdy a začal merať. Výstupný výkon mi to dá len okolo 6W sinus na kanál (merané osciloskopom aj multimetrom + prepočet pri 1kHz). Anódové napätie mám 295V a odber pri plnom vybudení je cca 195mA (obidva kanály spolu). Výstupáky z rádia Stradivari 3 RFT. Zdá sa mi to kus málo, očakával som aspoň 10W na kanál. Nemáte niekto skúsenosti? Ďakujem.

[zipaj]

Ak máš anódové prúdy v kľude 45mA, tak potom je to PP zosilňovač pracujúci v triede A, ďalšie čo ti "zožerie" výkon je ultralineárne zapojenie. Ak by si výkon posunul viac do triedy AB alebo B (menšie kľudové anódové prúdy), výkon by asi bol vyšší, ale to aj skreslenie. Ak máš výstupáky z rádia Stradivari 3, prečo si nepostavil rovnaký koncák ako bol v tom rádiu?

[vacaton]

Schéma sa mi zdala prehľadnejšia. Korekcie mám robené inak, tak som chcel len koncový stupeň a táto schéma sa mi páčila. Pozeral som si veľa zapojení v PP ultralinear a všetko to bolo veľmi podobné. V stradivari má koniec niečo okolo 8W, ale je pravda, že má anódové prúdy nastavené na 36mA. Skúsim ešte prestaviť prúdy a premeriam to.

[vlasto]

To akože znížením anod. prúdu sa zvýši vykon?
Myslíš.. akože tým zaťažuje viac zdroj? alebo ako?

[vacaton]

Nie je to o zdroji. Je to o pracovnej triede zosilňovača. Teraz pri anódovom prúde 44mA je to čisté A, keď znižuješ prechádzaš k B. Keby som dal prúdy na 20mA, tak je čistá B (teoreticky). V tomto zapojení posunutím do B (AB) sa zvyšuje účinnosť (v tomto prípade výkon), ale rastie aj skreslenie. V plnom B je vhodný takýto koniec pre gitary a nie pre počúvanie "HIFI" hudby. Zavedením a správnym nastavením spätnej väzby by sa malo skreslenie zmenšiť, tak uvidím či to tak bude fungovať.

[vlasto]

Stým zdrojom som myslel že ak je tam EZ usmernovač, či nieje mäkký..