Tesla AZK 052

[Thales]

Ty jacky jsou dle mého názoru kvůli kompatibilitě. Je to relikt - historickoá zátěž stejně jako sebou táhl přes 20 let zátěž DOS a na něm založené systémy a jejich paměťové uspořádání. Toto už je naštěstí překonané - nezbývá než doufat že to překonají i muzikanti.

XLR se používaly protože nic jiného nebylo - leda tak u nás ty ježky. Dnes už to nikdo nepoužívá tak proč oživovat dávno mrtvou věc? když se to udělá pořádně tak to připojí k čemukoliv normálnímu soudobému a bez nutnosti redukce.

[muziker]

Ja ti neprotirečím, iba hovorím čo aj dnes je realitou. No ono v niektorých prípadoch môže (rovnako ako nemusí) robiť problém aj skutočnosť, že SPEAKON-y sú podstatne mohutnejšie ako taký JACK (XLR). Prípadne niekomu sa nehodí SPEAKON dizajnovo, alebo mu prekáža jeho vyššia cena, alebo ....čo ja viem čo.
Je pravda, že pre vyššie výkony majú reprokáble väčšie prierezy a do klasického 6,3 mm JACK-u by bol nezmysel chcieť napratať povedzme 2x 2,5 (alebo 2 x 4) mm2 medený kábel. Ale na druhej strane treba povedať, že sa vyrábajú aj dnes JACK 6,3 mm (myslím samec na kábel) špeciálne na pripojenie reprosústav ktoré sú vyrobené ako veľmi masívne v celokovovom prevedení a pripojení káblov pod skrutky a nemajú problém ani s hrubými káblami a tak aj veľkými prúdmi (do 10 A) pri nízkych impedanciách reprosústav.
Je to na každý pád individuálny pohľad na vec - a vyhovie jeden ako druhý a rovnako ako aj tretí spôsob. Či je niečo archaické alebo nie, nech každý posúdi sám a zariadi sa podla toho čo mu vyhovuje, páči sa mu a na čo má prachy.

[Marek354]

No tak neviem či sa dajú kúpiť , ale ja som v mojom zosilňovači vymenil konektory za takéto http://static.mkhlas.sk/foto/konektor-c ... samica.jpg

To snáď nemyslíš vážne, toto na repráky...

A prečo nie ved to sú to konektory ktoré sa bežne používajú na výstupe zosilovačov a 100W určite zvládnu. A pre info kúpil som ich v audio doplnkoch a použiť speakon je podla mňa dobrá blbosť keď má zosilovač výstup 100W 8a 16 ohm (aspoň môj zosilovač to tak má ). A jacky sú na výstupe na zosilovači oničom lebo sused mal zosik a maj na výstupe jacky a pri zapnutom zosilovači vytiahol jack a niako spravil skrat a odpálil koncák.

[Drakoush]

XLRká sú káble na vstupný signál, kladná polvlna ide cez jednu žilu, záporná cez druhú a tienenie. Vtedy sa to hodí. ALe inak to vôbec neuznávam a súhlasím s thalesom, je to prasárna rovnako ako aj 6,3mm jack. Čakám, kedy začnú používať toto:

[Gavin Milarrr]

Jaká půlvlna, ty inteligente? Oba dráty vedou celej signál, jen od sebe o 180 stupňů posunutej a definovanej ne proti zemi, ale proti sobě navzájem. A XLR je vhodnej maximálně do linkový úrovně, na připojení repráků se vůbec nehodí. Malý výkony se obvykle šroubujou, velký výkony jedině Speakon. XLR se časem vyhřeje (a kurva nepište, že ausgerechnet VÁM se nic nevyhřálo, to je naprosto nepodstatný), Jacky zase nepropojujou všechny piny naráz a pokud je konektor blbě zapojenej, vyvolají při zasouvání zkrat.

To jsem se zase nasral, po třech měsících a je to tu furt stejný....

[muziker]

XLRká sú káble na vstupný signál, kladná polvlna ide cez jednu žilu, záporná cez druhú a tienenie. Vtedy sa to hodí. ALe inak to vôbec neuznávam a súhlasím s thalesom, je to prasárna rovnako ako aj 6,3mm jack. Čakám, kedy začnú používať toto:

Trocha v tom máš chaos, lebo v signálnom vodiči " vstupný signál, kladná polvlna ide cez jednu žilu, záporná cez druhú" je totálna kravina.
Trocha teórie určite nezaškodí: Signál totiž nerozdelíš na žiadne polvlny. Ide však o symetrické pripojenie zdroja signálu na vstup zosilňovača, kde je signál rozdelený do dvoch navzájom obrátených fází. Tieto fázy poznáme ako "pozitívnu" (+) alebo HOT pripája sa na kolík č. 2 a "negatívnu" (-) COLD pripája sa na kolík č.3. Tretí vodič je samozrejme tienenie ktoré sa pripája na kolík č. 1 a je spojené s kostrou zariadenia. Celé je to (symetrické vedenie) vymyslené kvôli zamedzeniu naidukovania rušiacich signálov ku užitočnému signálu po ceste káblom od zdroja signálu po vstup PREAMPU na rozdiel od nesymetrického (dvojvodičového). Keďže rušivé signály ovplyvňujú obidva signálne vodiče rovnako a akýkoľvek rušivý signál v HOT (pozitívnom) vodiči sa objaví aj v COLD (negatívnom) vodiči, pretože sa oba potebciálne vyskytujú v rovnakom fyzikálnom priestore. Keď sa tento rušivý signál objaví na vstupe symetrického zosilňovača, jedna z fáz sa otáča, čo znamená takú kombináciu signálov ktoré majú síce rovnakú úroveň, ale sú v protifázi a tak sa navzájom vyrušia. Výsledok celého procesu je potom iba užitočný signál, pričom všetky interferencie sa potlačia do tej miery, že takmer zaniknú. Preto iba takmer a nie úplne, lebo pre dokonalú funkciu sa tento systém spolieha na dokonale symetrický vstupný zosilňovač (prípadne transformátor) ktorý bude účinný v celom frekvenčnom rozsahu užitočného signálu, čo bežne v praxi zaručiť na 100 % celkom nemožno pre tolerancie použitých súčiastok. Obvody sa preto nechovajú dokonale symetricky a problém vzniká najmä pri vyrušení interferencií na vyšších frekvenciách. Schopnosť potlačenia rušivých signálov sa vyjadruje v dBs pre jednotlivé frekvencie (napr. pre 1 kHz). V duchu tejto teórie možno povedať, že XLR možno rozmeniť na drobné takto: X - je zem (kostra), L - LIVE alebo HOT (žívý) , R - RETURN alebo COLD (naspäť).
Ak by sme riešili symetrický vstup cez JACK 6,3, musíme použiť STEREO JACK a na špičke potom bude L - LIVE alebo HOT (žívý), na úzkom prúžku bude R - RETURN alebo COLD (naspäť), a na plášti (drieku) bude X - GROUND , zem (kostra).

OK, asi som rozprúdil debatu ktorá síce nemá zmysel, ale aby reč nestála, skús mi technicky zdôvodniť v čom spočíva "prasárna" okrem tvojho subjektívneho pohľadu či už pôjde o JACK 6,3 alebo XLR (samozrejme konštruovať tak aby nemohlo dôjsť ku zámene so signálnym káblom -> vymeniť na REAR paneli Amps výstup za MALE + na reprokábel FEMALE) pri ich použití na pripojenie reproduktorov ku konc. stupňu za predpokladu výkonov do 100 W a nízkoohmovom výstupe 4 - 16 Ohm.
Inak nemám nič proti SPEAKONOM, lebo sám ich hojne používam ale ako som povedal na zosilňovačoch od 2 x 200 W vyššie a určite by ma nenapadlo použiť Jack alebo XLR napr. pre subbasy 2 x 600 W /4 Ohm - toto by už bola fakt prasárna. .

To čo odznelo vyššie, že pri zapnutom zosilňovači ktosi čosi odpálil keď vytiahol JACK, považujem za idiotizmus používateľa. Najrozumnejšie znie od Thalesan že je to prežitok doby, ale takýchto prežitkov v bežnom živote máme plno a naviac slúžia ku všeobecnej spokojnosti. Teda okrem tohto spomenutého prípadu v čom je problém ? Elektrická pevnosť - vyhovuje, Prúdové dimenzovanie kontaktov - vyhovuje, tvar a veľkosť - vyhovuje, jednoduchá montáž a pripojenie káblov - vyhovuje, cena - vyhovuje.

[Gavin Milarrr]

"To čo odznelo vyššie, že pri zapnutom zosilňovači ktosi čosi odpálil keď vytiahol JACK, považujem za idiotizmus používateľa."

Ale kdepak... to se může stát každýmu. Nechápu, proč dělat zesilovač tak, aby se kdejakou hloupostí dal odpálit.

[muziker]

"To čo odznelo vyššie, že pri zapnutom zosilňovači ktosi čosi odpálil keď vytiahol JACK, považujem za idiotizmus používateľa."

Ale kdepak... to se může stát každýmu. Nechápu, proč dělat zesilovač tak, aby se kdejakou hloupostí dal odpálit.

Myslím, že nám obom je problematika jasná a nemá zmysel o tom polemizovať. Nič v zlom, ale musel som reagovať na reakciu Mr. znalca, ktorý okrem okopírovania cudzieho názoru nepovedal nič a evidentne v tejto problematike "pláva". Ak už teda niečo chcem povedať a nič o tom neviem, aspoň si predom čosi nalistujem v literatúre, lebo vo všeobecnosti sa presne takto na internete šíria (bez urážky) mnohé bludy.

[Gavin Milarrr]

To víš, klon Ujo Elektrona...

[Thales]

Hlavní důvody používání takových konektorů i u zesilovačů s nízkým výkonem jsou dva - jednak protože je to správné a na to určené a hlavně kompatibilita. Předpokládám že ten zesilovač nebude používat na domácí HiFi, ale že ho chce asi na ozvučení nějakých malých nenáročných věcí - třeba podkres na rodinných oslavách a tak, ale to by nám měl vysvětlit spíš ten kdo se ptal. Z této úvahy vychází i můj následující myšlenkový sled. Jakmile mám na zesilovači takovýto standardní konektor tak ho můžu připojit jak k nějaké základní šunce, tak i k poměrně kvalitním PA bednám. Oba typy beden totiž mají konektor typu speakon. Jak koupené, tak ty co si může vyrobit doma. je to prostě standard. Kdyby si tam dal XLR (který dnes už na takové věci nikdo nepoužívá) a argumenoval by tím že si na domorobo bedny dá také XLR, tak v okamžiku, kdy bude chtít bedny připojit k jinému zesilovači nebo zesilovač k jiným bednám, tak má závažný problém. Musel by si vyrobit redukci (což není až tak ideální technicky) a nebo celý nový kabel a to zase není ideální finančně ani z hlediska skladovacího. Prostě je nekompatibilní a tím to hasne. A na HiFi mu to stejně nepomůže protože tam se nepoužívá ani XLR ani Speakon takže mu může být jedno co tam dá - standardní šroubovací svorky tam stejně asi nenarve. Kdyby to chtěl propojovat s nějakou debilní muzikantskou bednou co má na sobě jako vstupní konektor jack tak stejně zase bude muset dělat nějakou redukci takže mu může být jedno jestli jí dělá z XLR nebo speakonu a ještě si to nakonec kvůli tomu odpráskne. Nakonec manipulace (připojování a odpojování) speakonu je rychlejší a pohodlnější (a je stavěný na hrubější zacházení), umožňuje v případě potřeby použít i silnější kabely - prostě není nic v čem by byl XLR výhodnější. Nenapadá mě fakt jediná výhoda krom toho že je o pár korun levnější. Je tu někdo koho nějaká výhoda napadá? Tedy krom "výhod" typu "mám je doma v šuplíku".

[Marek354]

"To čo odznelo vyššie, že pri zapnutom zosilňovači ktosi čosi odpálil keď vytiahol JACK, považujem za idiotizmus používateľa."

Ale kdepak... to se může stát každýmu. Nechápu, proč dělat zesilovač tak, aby se kdejakou hloupostí dal odpálit.

No tak majiteľ zosilovača nikdy nevitahoval jack pri zapnutom zosilovači to mu niekto spravil nechtiac a ten zosik bol dosť starí starší ako ja a v tej dobe boli tie konektory všelijak vyrábané

[Thales]

No dobře ale zničit se to takto snadno dá - ať už opomenutím a nebo ignorací a blbostí. Ostatně sám si napsal důkaz - někdo jiný mu to vytáhl. Nebylo by lepší to mít udělané tak, aby se to stát nemohlo? Tedy použitím správného konektoru? S tímhle přístupem bych mohl mít doma po stěně také natahané neizolované dráty na porcelánových izolátorech s tím že to funguje, kdysi se to tak dělalo a já na to sahat nebudu. Soudný člověk by však na to nestačil valit oči.

[andrej232]

Potreboval by som poradit. Mam AZK 052 a hreje sa mi jeden tranzistor. Je to koncak KD503 a je OK. Nevie niekto kde by som mal zacat hladat chybu ??? Vopred dakujem.

[jakubo007]

Zdravím chalani potreboval by som nejaku schemu zapojenia transformatora na DPS zosilnovača AZK052 pretože mám doma iba plošák a trafo potrebujem od niekoho kto ho má doma aby mi pomohol dakujem možte ma kontaktovat aj na email jakubo007@azet.sk

[mildo123]

Ahojte využijem tému. Dostal sa mi do rúk tento zosilnovac, tak reku odmeriam výkon. Na 8 Ohm záťaži dáva 22V krásnu sinusovku a potom začína symetrický orezavat. Reku fajn dáva niečo cez 50 W. Tak som ešte dal na 4Ohm záťaž a tam už sa chová zle. Dá 10V a potom už silné nesymetricke orezanie. Prv ako začnem pátrať, nejaké typi co by mohlo byť vo veci? Ďakujem.

[vlasto]

Skontroluj nadprúdovku,poprípade ju na dobu merania vyraď

[mildo123]

Dik za typ. Práve som si vytlačil schému a pokukujem do nej a veru som rozmýšľal či nemôže reagovať toto... Vyskúšam...