UNI 50( nefunguje)

[4rnold]

Ospravedlňujem sa že som bol neaktívny, napätia meriam voči stredného vývodu trafa čo je GND. Chladič mám len na fotke nebol preto, lebo som menil tranzistory, nie kvôli tomu že by boli zlé ale nedalo mi chcel som vyskúšať druhé, totiž z každej súčiastky mám pár. Len prosím Vás poraďte mi, prečo aj keď pripojím tú vf sondu pred relé tak mi to ukazuje 0V voči GND.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

No schválne sem daj foto ako to vyzerá na uholníku/chladiči.

To že sonda ukazuje 0V je v podstate dobre, keby niečo ukázala, znamená, že zosík kmita.

AC detekcia v ochranách slúži na "okamžité" odpojenie repro, pri vypnutí zosíka. Takisto ak tam AC nieje privedené relé ani nezopne. Pripojil si to na "živú" časť sekundáru, ktorá nieje spojená s GND? Medzi GND a týmto AC vstupom musíš namerať 30VAC, plné napätie sekundáru. Ak ti aj tak nezopne relé a na výstupe zosíka je 0V, máš chybu/chyby aj v ochranách.

[4rnold]

Tu mám tie fotky na linku: https://ibb.co/MgqgG6S
https://ibb.co/r5DyzC7
https://ibb.co/3zQp3yL

Viem nieje to najkrajšie ale je to fáze vývoja...

Zabudol som spomenúť že živú časť AC sekundaru mám zapojenú, hej.

[Dolfi]

Dobre, tak skúsme teda trochu niečo pomerať ...

Ešte raz zmeraj úbytky napätia na emitorových odporoch 0R22 koncových tranzistorov, tak isto na emitorových odporoch 100R predchádzajúcich budičov. A zmeraj aj úbytok napätia na CE tranzistora BD139, (tepelná stabilizácia kľudového prúdu).

Meraj priamo na tých súčiastkach. Ak budem chcieť voči nejakému bodu, (napr. stredu napájania), tak to jednoznačne napíšem.

[4rnold]

Takže uploadujem nasledujúco:
Úbytok napätia na BD139 Emiter-Collector: 1.82V
https://ibb.co/fpYPvkM
Úbytok napätia na odpori 0.22 Ohm pri tranzistori 2SC5200: 0.00V
https://ibb.co/C8JVR4h
Úbytok napätia na odpori 0.22 Ohm pri tranzistori 2SA1943: 0.00V
https://ibb.co/XjPF9ft
Úbytok napätia na odpori 100 Ohm pri tranzistori MJE350: 0.29V
https://ibb.co/4SfGZZg
Úbytok napätia na odpori 100 Ohm pri tranzistori MJE340: -0.29V
https://ibb.co/Np4h0nj

[Dolfi]

Zatiaľ to vypadá v pohode. Napätie 1,82 V sa rozdelilo zhruba na 2 x po 0,6 V BE tranzistorov a 0,29 V na 100R odporoch. Skús sa zavesiť na niektorý emitorový odpor 0R22 a trimrom 220R v tranzistore BD139 opatrne točiť, až na odpore 0R22 začne byť nejaký úbytok, na teraz stačí veľmi malý, (10 mA je 2,2 mV). Potom zmeraj úbytok aj na druhom emitorovom odpore 0R22, mal by byť taký istý. Tak isto skontroluj úbytok napätia na CE tranzistora BD139, mal by byť zhruba 4 x 0,6 V = 2,4 V.

Ak toto všetko bude sedieť, tak zmeraj offser na výstupe, (DC odchýlku od nuly voči stredu napájania). Mala by byť čo najnižšia, max. rádovo desiatky mV. Meraj medzi výstupom, (cievka L1 vpravo) a stred zdroja.

[4rnold]

Napätia na 0,22 ohm odporoch sú 10mV na jednej aj druhej strane, ubýtok napätia na Collector-Emitore je presne ako ste vraveli 2.4 V a ešte idem zmerať offset. DC offset vychádza na 8 mV až 10mV maximálne. A mám aj dobré správy, malý repráčik hrá!

[Dolfi]

No vidíš, ani to nebolelo ...

Ešte k tým ochranám. Relátko cvakne, či nie ?

[4rnold]

Prepáčte nevšimol som si otázku... relé necvaká, takže niečo tam bude ako ste vraveli "habaďúra" musím lepšie prezrieť obvod.

A ešte môžem jednu otázku? Reproduktor hrá ale dosť slabúčko, aj keď mám na mobile hlasitosť na maxe. Čo sa stým dá robiť? Už fakt len táto otázka a viac už Vás nebudem otravovať. Ale ajtak ďakujem pekne za všetku, fakt ďakujem

[Dolfi]

Začnem odzadu. Zosilnenie zosilňovača je dané pomerom odporov 22k a 470R (nad 100uF elektrolytom), čo je asi 40. Dokonca tam chalani píšu, že citlivosť je 0,55 V. Neviem, čo ti dá ten telefón. Tak isto hlasitosť závisí od impedancie a citlivosti toho reproduktora.
Tak na 90% by to mohlo byť v poriadku, no chcelo by to sínusový generátor a prepísknuť to trebárs aj naprázdno, či to dá to napätie.
Teoreticky to môžeš prepísknuť aj sieťovým napätím. Malý trafáčik na nízke napätie, na sekundár dať potenciometer (tak 10k), nastaviť na vstupe povedzme 0,5 V a na výstupe by malo byť asi 20 V. Merať obyčajným multimetrom naprázdno, no krátkodobo možno aj do odporu, no pri 4 Ohm je to 100 W !

K tým ochranám. Pozerám, čo sú to tie dva prípojné body AC ?
No zatiaľ, ochrana je napájaná z + vetvy cez odpor 1k8/ 2W a napätie je stabilizované zenerkou 15 V. Skús aspoň to odmerať, (buď priamo na zenerke, alebo napájaní operačného zosilňovača).

[juromi]

Tu mám tie fotky na linku: https://ibb.co/MgqgG6S
https://ibb.co/r5DyzC7
https://ibb.co/3zQp3yL

Viem nieje to najkrajšie ale je to fáze vývoja...

Zabudol som spomenúť že živú časť AC sekundaru mám zapojenú, hej.

Podľa foto ten výkonový tranzistor na ľavo nevyzerá ako Originál TOSHIBA. Podľa opracovania nožičiek z tranzistora to bude asi falzifikát mal som také iste v Zosilňovači Marshall hrali asi 5min a z ničoho nič ich prerazilo tak som hľadal chybu v koncaku no nakoniec som zistil že sú to falzifikáty keď som si ich porovnal s druhým kde boli originál (rozdiel iné písmo, inak zalievane puzdro, inak opracovane vývody, iné z vnútra keď som ich rozcvakal)

[Dolfi]

"Zabudol som spomenúť že živú časť AC sekundaru mám zapojenú, hej."

To akože kam zapojenú ? Nebodaj nie na kraje toroidu ? Však tým sa ten sekundár vyskratuje !!!

[juromi]

Podľa mňa myslel AC do ochrany na diodu https://ibb.co/tBfG13R

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Ten požuvaný uholník sem nepatrí, ani na testy..c5200 môže o dokonalej styčnej ploche len snívať.
Z tranzistorov treba odvádzať relatívne veľa tepla, preto musíš použiť pekný nepoškodený hladký uholník, kam tranzistory krásne dosadnú a bude zabezpečený dobrý odvod tepla z púzdra tranzistora.
Na pritlačenie tranzistora k základni chladiča/u holníka sa dokonca používajú okrem skrutiek aj prítlačné hranoly o púzdro tranzistora.
Toto máš dosť prasácky a záťažový test s chladičom ohriatym na 70°C a plným výkonom do 4R to zrejme dlho neustojí.
Ale to je jedno, takto ledabolo sa to proste nerobí.

Neodpovedal si kolko máš rokov..zrejme si študent čo nezarába, ale ak ti strelí výkonový trand a zoberie zo sebou aj nejakké ďalšie veci ono sa ti to predraží, takže na uholníku vo výsledku prd ušetríš. Tak isto ako máš fake toshiby a CDIL trandy na nejakú spolahlivosť sa nespoliehaj.

To že tam bude nulový kliďák, chyba v ochranách a zosík možno pracuje som ti písal už na predchádzajúcej strane.

Hrá ti po tichu..pri zväčšeni obrázku sa mi zdá že máš v SV na miesto 470R použitý 4k7 odpor...to znamená 10x menšie zosilnenie ako má byť..toto neviem naisto, ale štvrtý prúžok sa mi vidí viac hnedý ako čierny. Odmeraj jeho odpor na vypnutom zosíku. To je ten zapojený v sérii so 100uF kondíkom.

Pre AC detekciu sa samozrejme zapája len jedna strana sekundáru...keby zapojil obe tak by to rozpoznal prečo je to na schéme takto zakreslené tiež netuším, na obrázuku hotového zosíka v tom linku je vidno len jeden pol na pripojenie.

Na miesto 1k8/2W si dal 1k..to bude zbytočne kúriť...po kontrole napätia na zenerke odmeraj rovno aj napätia na oboch vstupoch komparátora LM393. To je to + a -..neinvertujúci a inverutjúci vstup.
Vlastne hneď môžeš odmerať aj napätie BE na BC546..ten čo má v báze zapojené odpory 47k a 68k. Na báze by malo byť záporné napätie voči zemi. A na tom 330n kondíku by malo byť cca -40V (voči zemi).


Edit: ešte ma napadla ďalšia vec. Tie malé keramiky v kompenzáciách majú byť kvalitné stabilné typy najlepšie jednovrstvové NPO alebo COG a je zvykom dávať na 500V. Blbo sa zháňajú.
Ak tam máš nejakú 50V keramiku hneď to vymeň.
Typy Y5E a podobne sem nepatria.

Edit 2: Pridaním farby na obrázku to zrejme fakt bude 4k7.

[4rnold]

Áno som študent, ani mne sa nepáči ten uholník a chcem ho spraviť krajšie, fakt krajšie ale zatiaľ len takto sa mi to podarilo, tak narýchlo som to robil. Teraz akurát nie som doma ale keď budem tak ešte to premeriam. Tak na neinvertujucom (+) vstupe je 0,18V a invertujúcom (-) vstupe je 1,37 V a na BE prechode BC546 tranzistora toho čo je pri 47k a 68k je 2,73 V, a proti zemi na báze tranzistora -2,73 V. Zatiaľ ďakujem za odpovede .

Hej a máte vynikajúce oči, že som si to nevšimol áno bol tam 4,7K ale už som tam dal 470R.

EDIT: Na zenerke mám 15,22 V proti zemi a na zenerke 15,22 V.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Na BE je zrejme -2,73V. Kladné je tam max. Ube tranzistora asi 0,6V.
Na invertujúcom je správne 1,37V.
Na neinertujúcom by malo byť v prípade, že je všetko OK asi 15V. Stále si nenapísal, kolko je na zenerke voltov.
0,18V na neinertujúcom môže znamenať viacero vecí.
Odmeraj napätie na mínusových poloch tých dvoch 100u kondíkoch zapojených antisériovo.
Ale ak je na výstupe okolo 10mV, zrejme bude skrat alebo nejaká iná chyba okolo tých 4 tranzistorov v ochranách.
Dobre to všetko skontroluj.,..skraty, hodnoty odporov, orientáciu trandov, či nemáš prehodené NPN s PNP a správne typy trandov. Teoreticky môže byť poškodený aj kondík v sérii s 270R odporom...proste to celé prekontroluj a úplne všetko v tejto časti ochrán.

[4rnold]

Na zenerke mám 15,22 Voltov, ďalej ešte budem písať merania tranzistorov v ochrane atď...

[Dolfi]

Pre AC detekciu sa samozrejme zapája len jedna strana sekundáru..

Aha, tak to beriem. Zase som múdrejší ...

Aby si aj trochu chápal, o čo v tej ochrane ide:
1. Zisilňovač sa správa relatívne nekorektne pri zapnutí a vypnutí, (vznikajú tam prechodové javy, čo vyrába lupance). Preto sa výstup pripája oneskorene po zapnutí napájania a vypína okamžite po vypnutí zosíka. To zabezpečuje tá časť bližšie ku vstupom OZ.
2. Tá druhá časť, prvé tri tranzistory, sleduje DC zložku na výstupe zosilňovača, (napríklad prieraz koncových tranzistorov). Za normálnych okolností sa na "bipolárnom" elektrolyte (100uF + 100 mF antisériovo) nevytvorí dostatočná DC zložka, (+ a - polarita signálu sa vyruší).
No a tieto dve zložky (napätia), vyhodnocuje OZ. Referenčné napätie je vyrobené deličom 10 : 1, 15k a 1k5 (čosi pod 1,5 V. Meraj merákom voči zemi ochrany, (napr. mínus napájanie OZ). No a teraz neviem, ako sa dá nedeštruktívne vyblokovať ten súčet tých dvoch funkcií. Takže, asi treba len merať. Pozri napätie BE tých všetkých tranzistorov. Ani jeden by nemal byť otvorený, (napätie blížiace sa 0 V alebo záporné). Treba merať priamo na tých BE prechodoch.

Edit: Čumím na to ako blázon, ten tranzistor s bázou na zemi je zle zapojeným, či je tam zapojený v inverznom režime, (sú vymenené C a E) ?

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Sú vymenené..dokonca aj na doske to je zle.
Takto by sa tranzistor zrejme otvoril lavínovo až pri nejakých -7V, teda až -14V na výstupe zosilňovača.
Inak túto chybu som už niekde videl.
Na rýchlo aj tu: https://els1.webnode.sk/news/ochrana-zosilnovaca/
To je zrejme skopírované jedno od druhého, alebo z rovnakého zdroja.
Správne je to napríklad tu:
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... NPT0VPU19n
Je to zle, ale bude tam aj niečo ďalšie, prečo je na neinvert. vstupe len 0,18V.

Edit: Vlastne sa ten trand lavínovo otvorí už teraz, cez BE susedných tranzistorov, ale aj tak tam nemôžu udržať len 0,18V.

Samozrejme to znamená, že ochrany nemohli korektne pracovať ani na "originály".
Ak im relé zoplo, tak len preto, že po lavínovom otvorení tohto trandu s bázou na zem, sa na neinvert. vstupe udržalo napätie vyššie ako 1,4V, čo na troch tranzistoroch v podstate v sérii nebude problém. To ale zase neznamené že to je správne

[joži]

Chcem poprosíť Františka aby mi vysvetlil prečo ten tranzistor ktorý je kolektorom na vstup DC ochrany nemohol zopnuť napr. pri -1,5V napatí na kolektore???