Meranie vykonu zosilňovača

[Dolfi]

trosku mimo temy, ale potom keby bolo v sieti napätie s obdlznikovym pribehom malo by to väcsiu ucinnost nie? ako sinus, ci sa mylim?

Áno efektívna hodnota sieťového napätia by stúpala a tepelné účinky by boli vyššie ...

No v žiadnom prípade by si nedostal vyššie špičkové napätie, ako je 230V x 1,414 = 325 V, (samozrejme, obdĺžnik musí mať túto napäťovú uroveň. A jeho šírka ju nemôže ovplyvniť !!!).

Čiže, to je geniálne na tej metóde. Odmeriame maximálne špičkové napätie, aké nám zosilňovač je schopný dať. A je jedno, či je odvodené od špičiek sínusového signálu tesne pred limitáciou, alebo už limitujúceho signálu. A netreba nič pozorovať, rozoberať ani odhadovať ...

Ako som už predtým poznamenal, môžeme namerať napríklad tri úrovne výstupného špičkového napätia:
- naprázdno
- hudobného
- sínusového
A tieto hodnoty nám môžu dosť povedať o meranom zosilňovači.

No a nebezpežné je merať na prebudenom zosilňovači s menovitou záťažou a sinusovým budením, ak na to nebol zosilňovač stavaný. Najmä z hľadiska chladenia ! (Merať čo najkratšie !).

[vietor]

http://www.svetelektro.com/modules.php? ... ght=#38139

[Dolfi]

http://www.svetelektro.com/modules.php? ... ght=#38139

Áno, bolo to tu nedávno ...

No čo chceš naznačiť tým odkazom ? Upresni ...

[vietor]

nic,len ze dve temy s tym istym.idem radsej spat

[Dolfi]

nic,len ze dve temy s tym istym.idem radsej spat

Dobrý nápad. Aj zajtra je deň ...

[Tuf]

Pôvodne zadanie bolo:

Ako sa da čo najjednoduhšie zmerať výkon zosilňovača, napr. pomocou multimetra? Osciloskop nemam.

Výkon zrátaný podľa výstupného napätia a zaťažovacej impedancie.
Vieme, že P=U . I
I nevieme, ale vieme, že I=U/R.
Z týchto dvoch vzorcov dáme dokopy jeden:
P=U . U/R,
čiže P=U na druhú krát R, kde R je zaťažovacia impedancia, pre jednochosť ohmický odpor reproduktora.

Napätie do vzorca dosadíme výstupné, namerané na záťaži. Meracie prístroje pre meranie striedavého napätia sú ciachované pre sieťový kmitočet 50 (60)Hz, ale to nie je hranica. Napríklad DMM M-3650D
http://imetex.com/html/product/product_ ... asp?idx=18 má presnosť merania striedavých napätí definovanú od 40 Hz do 400 Hz (to nie je reklama, to je pre poučenie). Aj preslávený rúčkový DU10 mohol s určitou toleranciou merať napätie na kmitočte 1 kHz.

Voltmeter prepnutý na meranie striedavých napätí je pripojený paralelne k reproboxu (netreba používať umelú záťaž). Kto nemá nf generátor, môže urobiť orientačné meranie aj s hudbou z prehrávača, prípadne zvuku generovaného softwarom zo zvukovej karty PC. Ideálny signál by mal frekvenciu ~200 Hz, ktorá je počuť a navyše je aj merateľný bežným multimetrom prepnutým na meranie striedavých napätí.

Možno merať aktuálny výkon podľa toho, čo počujete, lebo maximálny pred limitáciu. Tu je počuť aj bez osciloskopu ako náhle skreslenie pri zvýšeniu sily signálu.

Zopár príkladov:
U výstupné = 3 V, R zaťažovací = 8 ohmov
P= 3*3/8 = 9/8 = 1,125 W

U výstupné = 3 V, R zaťazovací = 4 ohmy
P=3*3/4 = 9/4 = 2,25W

U výstupné = 10V, R zaťažovací = 4 ohmy
P=10*10/4 = 100/4 = 25 W

U výstupné = 11V, R zaťažovací = 4 ohmy
P=11*11/4 = 121/4 = 30 W

Atd...

[penjo]

P=((2x Ub-10) / 2,8) na druhu /Rz

Ub – napätie zdroja v jednej vetve
10 – je 10V, cize strata na emitorových odporoch
2,8 – nejaka konstanta
Rz – impedancia zataze

priklad:
P= ((2x80-10)/2,8) na druhu / 8
P= (150/2,8) na druhu / 8
P= 53,57 na druhu / 8
P= 2869,7 / 8
P= 358 W

Pri vypocte na 8 ohmov je to asi najpresnejsie. Do 4R by to bolo potom 716W, ale je to o nieco menej ako dvojnasobok.

[Dolfi]

P=((2x Ub-10) / 2,8) na druhu /Rz

Ub – napätie zdroja v jednej vetve
10 – je 10V, cize strata na emitorových odporoch
2,8 – nejaka konstanta
Rz – impedancia zataze

A takto hausnumero tam nie je možné zarátať ? (Tých 10 V je prečo zrovna 10 V ? Emitorové odpory bývajú od 0,0 do cca 1,5 ohm ... A výstupný výkon sa mení zo štvorcom napätia !!!).

Pre "tuf": lacné multimetre nemerajú skutočnú efektívnu hodnotu skresleného (orezaného) výstupného napätia, ale prepočítavajú špičkové napätie. Namerané hodnoty sú preto znova hausnumerá ...

[penjo]

hm...ako vidim, tak smajlici funguju, aj ked nemusia

ten vzorec je P=(( 2 x Ub - 10 ) / 2,8 ) na druhu / Rz

a preco zrovna 10V?? lebo je to ubytok napätia asi vo vacsine zosikoch. Nestretol sa s tym len raz, ze bolo vo vzorci 10V. Ale plati to teda hlavne pre P.A. zosiky. Ale ak chces teda, aby si naozaj vedel, aky je tam ubytok, tak si to kludne vyrataj. Ale nie vzdy je potrebne vediet PRESNY vykon zosiku. Kazdy si aj tak nastavi hlasitost podla seba, alebo podla potreby. A pri kupe reprobedni je tato hodnota aj tak stale len orientacna, cize pravdepodobne nebudete kupovat repro s nizsim vykonom, ako ma zosik. A +- nejakych 10W je zanedbatelne pri vykone stoviek Wattov. Moj nazor

[jaro17]

dolfi: ber do uvahy hlavne saturacne napatie alebo SOA xarakteristiku konc. tranzistorov, a je jedno ci v obvode alebo v klasickom..
penjo: Ub je napajacie napetie jednej vetvi ALE PO ZATAZENI!!!!!!!!! cize ak budes mat zdroj ktory ti bude drzat 2x80V aj pri 4 ohm, tak tie 700W tam budes mat.

[joži]

ten ubitok je nie vždy rovnaky. To zalezi hlavne od toho, ako su budene koncove tranzistory. keby mal rozkmit napajanie o aspon 5-10V viacej, tak budu konce otvorene na max, to je len 0,7V medzi EC.
A este pre penja: Trepes, ak tvrdis ze PA koncaky maju taky ubitok. Aj to je zbytocna strata, radovo aj 60W na polovici. QSC to ma premyslene a v ich zapojeni budič otvara koncaky do maxima, maju velmi male sat. napatie.
Mozno tvoj zosilnovač ma takyx ubitok. Preto sa napaja rozkmit pri velkych vykonoch vačšim napatim ako samostatny koniec, prave o tych 10V. je na konštrukterovy ako sa s tymto vysporiada.
Cize tvrdenie ze vsetky PA koncaky maju take ubitky je nanavýš odvážne

[Dolfi]

A preto sa mi páči ten princíp, čo publikoval "einsteinmino". (Já s ním nemám absolútne nič spoločné. Len sa mi páči, že je úplne "blbuvzdorný" ...

Nič netreba rozoberať, skúmať, odhadovať, mať osciloskop, nf generátor (aj keď by sa hodil), nf milivoltmeter, kvalitný multimeter merajúci RMA. Skrátka nič, okrem najlacnejšieho multimetra ...

Mostík usmerní to maximálne napätie, (špičkové), čo je zosilňovač schopný dať. Kondenzátor ho vyfiltruje. A voltmeter odmeria jednosmerné napätie na vyhladzovacom kondenzátore. (Časová konštanta je 10 sec. pri 10 Mohm na meráku).

No a sínusový výkon je skutočne 1/2.(Umax.na 2/Rz). A ak niekomu vadí úbytok na diódach, môže pridať + 1,2 V.

Dovolím si tvrdiť, že je to najpresnejšia metóda odmerania výstupného výkonu zosilňovača.

[penjo]

pre joziho: vsimas si co pisem?? alebo sa len do mna navazas?
napisal som "a preco zrovna 10V?? lebo je to ubytok napätia asi vo vacsine zosikoch." vidis tam to " ASI " ???? ja netvrdim, ze vo vsetkych!
a tych 10V som uviedol ako priklad! netvrdim, ze vsade je to tak! ked ma zosik emitorove odpory napr. 0,15R a 0,33R, tak asize tam bude rozdiel!
nie su vsetky zosiky rovnake, to vies, tak preco sa tu takto vadit?

[joži]

klidek

[einsteinmino]

a to si myslim, ze sa stale bavime a zosikoch v triede AB
ale nejdem prilievat benzin do ohna Aj tak tu zacina byt teplo

[balki]

Búrlivá debata...
UnReSt zmerť to multimetrom je najjednoduchšie, ale to že bežný multimeter merá merá najprestnejšie v okolí 50Hz je pravda. Ale to na veci nič nemení každý poriednejší koncák má frekv. char. vyrovnanú min od 30Hz takže nebude to veľká chyba. Len nezabudni merať Sin signál! Potom Prz=U^2/Rz. Nič jednoduchšie

[Dolfi]

Len nezabudni merať Sin signál! Potom Prz=U^2/Rz. Nič
jednoduchšie

Pekný nápad, ako zapísať na druhú ...

Já len dodávam, neskreslený (neorezaný) sínusový signál. (Treba osciloskop a nf generátor).

[balki]

V mojich skromných začiatkoch som ako merací signál používal všade dostupný a jednodcho spracovatelný 50Hz sig. zo siete. (Samozrejme vhodne upravený namä Ušš). A potom informatívne meranie výkonun na multimetri za 200Sk bolo hrou.
//Dolfi, to nie je môj nápad, ale nápad vývojárov simulačných programov a nemyslím tým len elektrotechnických. //

[TAZ]

Bohužel, pokud chceš něco rozumně měřit, potřebuješ osciloskop, bez něho nenaměříš vůbec nic. S multimetrem můžeš výkon měřit jen v teoretické rovině, aby si věděl zkutečný výkon, musíš to odměřit na skopu, aby si viděl , kdy to začne zkreslovat.

[Tuf]

Bohužel, pokud chceš něco rozumně měřit, potřebuješ osciloskop, .. . aby si viděl , kdy to začne zkreslovat.

Pre bežné meranie netreba. Počiatočne skreslenie je počuť v tom istom okamihu, ako je pozorovateľne skreslenie na osciloskopu. Skúsený kolega má pre skreslenie zosilňovačov pozorovatelné na osciloskope pragmatické pravidlo: "čo oko nevidí, to ucho nepočuje".

Pre meranie efektívneho výstupného napätia je dôležitý sínusový signál na vstupe a nf milivoltmeter.