Predzosilnovac pre MC prenosku

[Mek]

Caute, zbastlil som si na breadboarde prezosilnovac pre MC prenosku. Schemu som odkukal z tejto stranky (kde sa o nej nic podrobne nepise) - prikladam aj k prispevku, a chcel som pouzit bezny nizkosumovy OZ, nie nejake exotiny, ktore sa nevyrabaju alebo su predrazene.
K zdroju som dal stabilizator s LM317/337 (kdesi som cital, ze menej sumia ako 7815/7915) a pred to este tzv. "capacitance multiplier". Napatia zdroja su na osciloskope krasne rovne.
Samotny predzosilnovac fungoval na prve zapnutie a hral velmi dobre. No prv nez to spravim naostro a hodim na DPS, chcem sa opytat par veci skusenejsich.
1) na vstupoch je kondik, nehodil by sa aj na vystupy, ci sa nedava?
2) tie exoticke hodnoty suciastok ako 49,9k rezistor a pod. som nahradil 47k. Mali tie exoticke hodnoty nejaky vyznam? (musel by som vyberat taky nejaky mimotolerancny, alebo zapojit paralelne R)
3) vyzera ta schema schopne, teda nie je tam nejaka ocividna chyba alebo by sa dalo este spravit nejake drobne zlepsenie?
Vopred dakujem.

[Wili]

Kond na vstup by som nedaval skor len na vystup. Vstup mas zly, pre MC tam musi byt nizka impedancia, par ohmov podla prenosky a paralelne kludne aj vyssia kapacita aj 1n, aku MC prenosku mas?

Hodnoty odporov by si menit nemal lebo urcuju riaa korekciu a zmenou ich rozladis, teda kto vie ci je vobec v tom povodnom navrhu spravne naladena...Niesom si ale isty ci s jednym oz postavis mc preamp a ci sa to vobec da a ak ano tak nebude to velmi dobre. Popozeraj sa asi radsej po niecom inom.

[Milos66]

A hlavne, toto nie je MC preamp, ale MM. Pre MC by malo byť zosilnenie omnoho vyššie.
Ostatok ako píše Wili. Hlavne tie rezistory v RIAA krivke
Skús pozrieť Aktidamp MK2. To je celkom slušný začiatok.

[nalimko33]

alebo si aspoň prečítať DS
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49 ... %253Daw.ds

[Mek]

OK, dakujem.
Prenoska je "PC-3MC".

Ono ani som si nevsimol, ze na tej stranke to zapojenie nie je pre MC prenosku, v texte sa to nepise a nasiel mi to google ked som hladal "mc preamplifier" a uz som si to potom nevsimol. V amaterskom radiu som zase nasiel niekolko dalsich zapojeni zalozenych na integracoch LME, ktore su zase obsolete. Ta 49720 zda sa ze obsolete nie je (podla stranky vyrobcu) ale napr. v TME ju nemaju...
Ten Actidamp MK2 vyzera dobre. Len namiesto LF411 ktory nemam by som dal MAE411 a MAE411A - z kazdeho mam zial iba jeden kus - v AR06/94 som ich nasiel ako nahrady. Mimochodom, LF411 tiez v TME nemaju. V dnesnej pohnutej dobe by som sa aj tak radsej objednavaniu vyhol, a zbastlil to z toho co mam doma...
Schemu som nasiel na tejto stranke, je dobra, overena? Vyzera to ze hej, tak to asi skusim na breadboarde a ked to pojde, prekreslim do KiCad-u.

[maher]

načo na výstupe bude kondík, keď na vstupe nasledujúceho článku bude kondík, aká bude výsledná kapacita 2 sériovo zapojených kondíkov?

[pin]

Veď aj tak je na výstupe OZ potenciál zeme, lebo je uzemnený (+) vstup a záporná spätná väzba doťahuje zemný potenciál tiež na (-) vstup aj na výstup. V dôsledku toho sú elektrolyty C21 a C22 bez js polarizácie, ale pre nepatrný rozkmit signálu to ničomu neškodí.

[elmoto]

Pre MC prenosku s vystupom 2,5mV bude stacit MM preamp. U actidamp MK2 treba zvysit ale aj tak zisilnenie lebo je slabe aj pre MM prenosky.

[Mek]

Este ma zaujali na tom actidampe mk2 dve veci:
1) je tam najprv LM217/337 a az potom capacitance multiplier, ma to nejaky dovod? Capacitance multiplier totiz nie je stabilizator, a co som to studoval, odporuca sa pouzit stabilizator az za nim
2) capacitance multiplier je tam celkom 4x - a to 2x pre kladnu a 2x pre zapornu vetvu, a kazdy kanal je napajany z vlastneho capacitance multipliera. Ja som v mojich pokusoch toto nerobil a pouzil som len jeden capacitance multiplier pre kazdu vetvu (ale zase som mal len jeden OZ...). Preco je to takto a nestaci napajat oba kanaly z rovnakeho capacitance multipliera, preco to nie je ziaduce?
3) aka ma byt kapacita na vstupe - nastavenie DIP prepinaca pre moju prenosku? Sorry ak je to jasne z udajov o prenoske, ja tam nic o kapacite nevidim a ak sa to da nejako vypocitat, rad sa poucim.
Dik.

P.S.: ak tu na to niekto v buducnosti narazi a bude si to chciet postavit, tak v scheme a PCB na tej "teslatron" stranke su vraj chyby, pisu to v komentaroch:

Informace pro další stavitele je, že ve schematu jsou dvě chyby. Dioda D304 ve zdroji je opačně. Druhá, ta závažnější chyba je, že na střed trinrů P1 a P201 je přivedené kladné napětí. Zprávné zapojeni způsobí ,že na výstupu místo pár milivoltů naměříte cca +14V. Je nutno provést opravu na tištáku a prívést na strěd trimrů záporné napětí.

a podklady v eagli, ak tam nejake boli, tak zmizli, ludia ich ziadaju v komentaroch a autor namiesto aby chyby opravil, sa na to vy...

[nalimko33]

daj mi do SS mail na Teba a poskytnem Ti môj archív k RIAA - 49MB
rovnako by sa aj zopár operákov našlo....

[hpeter]

OK, dakujem.
Prenoska je "PC-3MC".

na to bude treba ~2300x@25hz gain.
vseobecne sa pre mc robi nizkosum 2stupnovy amp.
este lepsie je stepup mc trafa,... trafo je bez sumu. ale drahsie

[Wili]

aj ked vacsina potrebneho tu uz odznela treba poznamenat ze aj napriek tomu ze mas MC tak je to high-output MC optimalizovana pre MM amp aj co sa tyka impedancii, takze postav hocico overene RIAA a bude to super. Ja mam napr. MM co ma tiez len 2,5mV a ide normalne na MM preampe uplne perfektne.

ked nemas udanu kapacitu prenosky mozes skusmo, ale vacsinou byva ideal okolo 100-200pF, kedze mas ale MC tazko povedat co to bude robit, tam kapacita velmi nema vplyv kvoli nizkym impedanciam, lenze ked je dimenzovana pre MM asi to bude nejake ine alebo co. Inak ladenie kapacit su nepocutelne nuancie, ktore pocuju len netopieri a je to skor meratelne ako pocutelne

Na tvoju otazku oddelenia napajacich stupnov a roznych kapacitnych nasobicov... cim viac oddelis jednotlive stupne OZ napajanim od seba tym lepsie, obzvlast ak je vysoke zosilnenie. Kapacitny nasobic aj za stabilizatorom moze mat vplyv pre vstupny prvy operak aby bol cim lepsie odfiltrovany nie len kvoli vyhladeniu napatia ale aj sumu.

[Mek]

Dokupil som LF411 aj NE5534 v obchode v meste, nech mozem cez vikend bastlit
OK teda, pouzijem ten zdroj s kapacitnym nasobicom z actidampu namiesto mojho, ktory som pracne vyladoval na najrovnejsie napatie ale tak kazda skusenost dobra. Inac, v tom actidampe nie su oddelene stupne napajanim, ale kanaly lavy od praveho.
Wili, pises, ze ta kapacita na vstupe sa da skor zmerat ako pocut... teda ja nie som ziadny hifista, takze zrejme pocut nebudem nic. Ako by sa to dalo zmerat? Mam NF generator sinusu aj osciloskop, staci to, ci treba nejaky iny pristroj?

[hpeter]

dodatocne pozeram ze cart je s konickym vybrusom. o triedu ostrejsie su elliptical.
mozme predpokladat ze mm-cart s ostrym vybrusom (fineline,shibata) by bol lepsi (aj o dost drahsi).
vyhoda je jednoduchost servisu mm. povodna idea mc-cart su: minimalna hmotnost pohyblivych casti (minimum zavitov, z toho vyplyva ~200µv). a ako nizkoimpedancny zdroj bude menej ovplyvnovany prepajacimi kablami.
z toho titulu je hilevel-mc kompromisom. vinyl vie byt nebezpecne hobby na peniaze, radsej si drzim odstup.

Ja mam napr. MM co ma tiez len 2,5mV a ide normalne na MM preampe uplne perfektne.

na standartny cart 5mv, gain mal by byt ~900x @25hz. hrat to bude, svet sa nezruti.
len bude treba pri prepinani zdrojov signalu, menit aj hlasitost.

[Mek]

Zbastlil som jeden kanal toho actidampu na breadboarde, pre jednoduchost to napajam +-15V z mojich predoslych pokusov, co by nemalo vadit.
Problem je, ze to nehra. Do povodnej schemy som poznacil, kde som co nameral (jednosmernym voltmetrom).
Skusal som pripojit NF vstup do PC reprakov na rozne miesta v obvode, aby som zistil, kde sa to straca.
Na vystupe OA1 to hra potichu a vyskovo.
Na vystupe OA3 to hra normalnou hlasitostou a normalne to znie, tak ako ma, aj hlasitost je celkom OK (ale ma byt zrejme este vyssia, inak by tam nebol ten OA2). Na oboch vstupoch OA2 nehra nic, ani tam nie je skoro ziadne napatie. Ako sa pise v povodnom clanku z Amara, trimrom P1 som nastavil nulu na vystupe OA2 (v jednej krajnej polohe tam bolo + nejake drobne, a v druhej - nejake drobne). Na krajnych vyvodoch trimru P1 je vzdy napatie o malicko nizsie ako zaporne napajacie napatie, a to aj ked bezec odpojim od zaporneho napajacieho napatia.
Suciastky su fungl nove a premerane, vyberane s co najvacsou presnostou. Zapojenie skontrolovane asi 10x, vsetko sedi. Co s tym?

[Mek]

A uz to fici
Jedna z prepojok na breadboarde nemala dobry kontakt. Po vymene prepojky vsetko OK.

[Mek]

OK, tak uz to mam aj na doske a hra to pekne.
Este by ma zaujimalo, ake by mali byt tie 3M3 kondiky na vstupoch. Teda ake prevedenie, material? Zatial som tam dal ake som mal, ale nemozem sa ubranit pocitu, ze by tam malo byt nieco lepsie. Snazil som sa o tom nieco vygooglit, ale nepodarilo sa najst jednoznacnu odpoved. Naj by bolo ak by vhodne kondiky mali na TME. Viete poradit?

[TheLastUnicorn]

Ja bych tie kondy až tak neprežíval. Ideálny MC predzos z toho aj tak nebude, step-up transformátory sú drahé, takže v tomto prípade by som tam proste dal normálnu svitkovú Wimu a hotovo. Môj phono preamp napr. ani vstupný oddeľovací kond nemá.