Elektrostatické reproduktory ARZ201/202

[AdamVarga]

Zdravím. Dostal som sa ku dvom Filharmóniám počas posledného výletu do Bratislavy. Jedna je starší model bez tých elektrostatov, ale druhý je novší a bohužiaľ chýbajú. Dotyčný majiteľ pán zomrel ako 94 ročný a nikto neviem kde sa nachádzajú. Boli ale patrične vymontované bez nejakých extrémnych cínovacích praktík (ako je to zvykom u 60+ ročných strojoch) a skrutky pekne pricapené o magnety reproduktorov, takže bol v pláne dostať ho naspäť do kondičky.

Bohužiaľ to nič nemení na ich absencií. Hľadám dobové dokumenty výrobné alebo prierezy ako vyzerali. Šance sú že ich už asi dnes nezoženiem a ešte väčšia pravdepodobnosť že nebudú fungovať, takže som sa vybral inou cestou. Potrebujem fotky ako vyzerajú tie repro rozobrané, vzdialenosti od statickej elektródy ku membráne, rozmery.... Plánujem ich novo vyrobiť z PCB materiálu ako stator milarovú fóliu nasputterujem doma s mikrovlnkovým trafom vo vákuu. Nebude to najkvalitnejšia práca, ale ak to zakonzervujem riadne určite to bude aspoň fungovať .

Potešil by som sa aj keby sa niekomu vyskytli fyzické exponáty ktoré nepotrebuje a bol by ich ochotný rozumne predať .Ďakujem.

[AdamVarga]

No už mi inde povedali že moc to nemá význam hladať funkčné a nikto neviem aké čo rozmery to má. Takže takto som sa rozhodol:
Vyrobím si tie elektrostaty ale nie podla originálu. Novší koncept pozostáva z dvoch statických elektród a jednej membrány ktorá má riadne predpätie (1-5kV). Na dva statory privediem z primáru výstupného trafa signál cez oddelovacie kondenzátory a tích 1-5kV získam diodovým násobičom zo sekundára napájacieho trafa ktorý napája anódy elektróniek. Tím predpätím je potom možné doladiť citlivosť.

Teoreticky by netrebalo ani oddelovacie kondenzátory keďže tie elektrostaty fungujú ako diferenciálny vstup ale potom zas nemám ten "crossover efekt". takže to bude chcieť hrať všetko a to asi tak super nebude.

Ešte som ani nezačal kresliť ako ten výškač bude a už vymýšlam zlepšováky. Namiesto kladného predpätia 1-5kV tam dám záporné na tú membránu. Aby sa na nej neusádzal prach. Tak by bolo dobré pridať asi -50V predpätie na statické elektródy aby sa prach usádzal nie na ňich ale inakam aj keď teda konštrukciu toho výškača plánujem spraviť tak aby sa ho dalo kedykolvek rozobrať a prečistiť..

[hpeter]

5-10µm mylar.bez kov.povlaku. blizsie info diy fora
je na to special liehom reditelny elvamide ; alebo niekto dava antistat-sprej.
bias cez 10mega odpor. napnutie je podstatne.
dierovane statory z vonku su este (sluchadla) zabalene do volnej folie. dovnutra sa nic nedostane..

[5ko]

Asi ti v tomto neporadím, len som v spomienkach zablúdil do čias, keď môj starší brat priniesol z vojenčiny z Prahy práve túto Filharmóniu, ktorú si tam sám poskladal z dielov, ktoré sa tam dali kúpiť v nejakom elektro bazáre a ja ako 15 ročný chalan, som ho obdivoval,ako to dokázal,keďže mňa vtedy len zasvätcoval do tajov elektroniky.Vtedy ma naučil ako si sám vyrobím trafopájku,ktorú schovávam dodnes ak relikviu.
No priznám sa, že dodnes netuším , že tam boli také špeciálne reproduktory.Bohužial, to rádio sa asi v pozostalosti už po ňom nenajde,zrejme ho netere vyhodili,ako väčšinu radioamaterskeho materiálu,čo zanechal, ale skúsim im zavolať, či naozaj vyhodili všetko,alebo aj niečo ponechali.Je to už 15 rokov,takže moc neverím.Ale ako sa vraví, nádej umiera posledná.
Sory za OT, ale tá Filharmónia ma už vtedy dostala, lebo mala už v tej dobe možnosť ,,Predvolby staníc ,,

[AdamVarga]

5-10µm mylar.bez kov.povlaku. blizsie info diy fora
je na to special liehom reditelny elvamide ; alebo niekto dava antistat-sprej.
bias cez 10mega odpor. napnutie je podstatne.
dierovane statory z vonku su este (sluchadla) zabalene do volnej folie. dovnutra sa nic nedostane..

Tak toto mi zatiaľ pomohlo najviac. Netušil som aký materiál použiť na membránu, respektive vedel som že milar ale ani hrúbku ani ako to spraviť vodivím som netušil. Antistatický sprej ma vôbec nenapadol. Mal som v pláne použiť grafitovú "farbu". Ultra jemný grafitový prášok namixovaný v rýchlo sa pariacom rozpúšťadle. Alebo poprosiť kamráta z vysokej školy ať nasputteruje niečo na milar. Ak dobre viem majú dosť silnú vákuovú zostavu nato. Antistatický sprej ale vyzerá super zaujimavo!

https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... _id=175779
Asi som našiel čo si aj ty našiel...díki bohu že je to verejné .
Našiel som aj niečo v anglickom jazyku tiež pekne popisujúci elektrostaty
http://www.introni.it/pdf/Sanders%20-%2 ... 201995.pdf

Moje šance na úspešné vytvorenie výškovéro repro pre moju filharmóniu sa zrazu zvýšili o 200%

V mojom prípade by mohol byť problém tvar membrány, keďže otvory na rádií niesu okrúhle. Ja ale narozdiel od konštrukcie v publikovanej práci nechcem široký frekvenčný rozsah ale robím výškové repro. Tak uvidíme. Tak toto sa zrazu zmenilo z fantázie a odhadov na celkom splniteľný projekt. Okrem toho som rád že niekto mal rovnakú myšlienky použiť FR4 PCB materiál na túto srandu . Číňan to dnes vyrobí docela precízne a lacno.

[AdamVarga]

Asi ti v tomto neporadím, len som v spomienkach zablúdil do čias, keď môj starší brat priniesol z vojenčiny z Prahy práve túto Filharmóniu, ktorú si tam sám poskladal z dielov, ktoré sa tam dali kúpiť v nejakom elektro bazáre a ja ako 15 ročný chalan, som ho obdivoval,ako to dokázal,keďže mňa vtedy len zasvätcoval do tajov elektroniky.Vtedy ma naučil ako si sám vyrobím trafopájku,ktorú schovávam dodnes ak relikviu.
No priznám sa, že dodnes netuším , že tam boli také špeciálne reproduktory.Bohužial, to rádio sa asi v pozostalosti už po ňom nenajde,zrejme ho netere vyhodili,ako väčšinu radioamaterskeho materiálu,čo zanechal, ale skúsim im zavolať, či naozaj vyhodili všetko,alebo aj niečo ponechali.Je to už 15 rokov,takže moc neverím.Ale ako sa vraví, nádej umiera posledná.
Sory za OT, ale tá Filharmónia ma už vtedy dostala, lebo mala už v tej dobe možnosť ,,Predvolby staníc ,,

Filharmónka nemá predvoľby staníc. Alebo aspoň o tom neviem...nevidím na nej nič čo by nato pukazovalo ani v manuáli.

Veľmy pekne ďakujem za ochotu a snahu. Ak by sa našlo aj celé rádio tak ho kúpim FIlharmoonií nikdy nieje dosť. Jedna bude doma druhá v bratislave somnou na internáte

[5ko]

No tak potom neviem s čím som si to pomýlil,ale pamätám sa že v tom čase také rádio s predvolbami bolo, možno Opera,neviem isto, musím prehrabať Koteka.

[dan21]

Myslim ze jeden taky by som doma nasiel
Popozeram a dam vediet

[miroja]

...pamätám sa že v tom čase také rádio s predvolbami bolo, možno Opera,neviem isto, musím prehrabať Koteka.

Nebol to Tesla Maj, 620A ?

[5ko]

Máš pravdu, bol to Máj 623a s tromi predvolbami miestnych staníc. 2x SV 1xDV.
Na ladení už mal aj zotrvačník.

[dan21]

Tak jeden ARZ201 som doma nasiel. Ako zistim ci je OK ?
Cital som na repromanii ze k vybudeniu potrebuje vysoke napatie (urcite nie kV !! )

[AdamVarga]

TO URČITE NIE KV!!!!

Ak dobre viem polarizačné napätie je do 100V a to cez 15k rezistor alebo viac. Treba sa s tím pohrať. Na druhú elektródu potom privádzaš audio signál, a to teraz netuším v akej amplitúde ale predpokladám že nie viac 1/2 polarizačného napätia. Už to by bolo moc vzhľadom na vznikajúcu nelinearitu pohybu dvoj elektródových elektrostatov pri veľkom vychýlení. Skúsil by som tých 70V polarizačné napätie na membránu a 25VAC audio signál nato. Len nepočítaj že to bude niečo ultra mega super. Je to uzavretý reproduktor čo znamená že jeho rezonančná frekvencia bude daná množstvom vzduchu v priestore medzi statickou elektródou a membránou. Takže počítaj 5kHz+

Dnes by som mohol sem dať foto ako by tie moje elektrostaty vyzerali až keby sa to nejako podarilo vyhotoviť. Už som niečo v eagli načmáral

[dan21]

Ak ho chces, tak je za postovne tvoj v stave akom je = neotestovany.
Daj vediet

[AdamVarga]

to by bolo pekné len akurát neviem čo s ARZ201 keďže ja potrebujem 202jky.. to mi asi moc nepomôže. Každopádne ďakujem. Návrh tích repro mám hotový tak už len realizovať...ale v prvom rade dať tie moje filharmónie do funkčného stavu

[hpeter]

kedysi som prezistoval info na toto, pokovene folie ne su ok.
ani sluchadla to nemaju.
neviditelny povlak...

[AdamVarga]

Pokovaný milar je v pohode. Trocha som si o tom poprečítal. Často používajú aj hliníkované fólie. Rozdiel medzi "neviditeľným" povlakom a metalizovaným fóliami je ohmická rezistivita povlaku.. amatéri často používajú roztor v ktorom je grafik v práškovejmpodobe a natrú tenučkú vrstvu. Tam nepotrebuješ nejak veľkú hodnotu R v sérií s polarizačným zdrojom. Náboj sa drží približne rovnaký na membráne sám. Nevýhoda je že povlak s vysokým odporom nedrží ten náboj úplne rovnomerne po celom povlaku. Nízko ohmické presný opak. V sluchatkách brnenský študent použil metalizovanú fóliu v sluchátkach a vyzerá že jeho výsledky sú až prekvapivo dobré.

[AdamVarga]

Po skoro 4roch mesiacoch výsledky sa začínajú risovať.

Membránu som použil izotermickú fóliu z autolekárničiek (žiadna dobrá autolekárnička nebola poškodená )

Momentálne bias membrána-elektrody mám 1,2kV . Zvuk do vydáva ale nič moc citlivosť inak kvalita zvuku (subjektívny názor) je až prekvapivá.

Nieje to priama náhrada za ARZ202/1. Ba dokonca lepšia. Polarizačné napätie je potrebné vytvoriť ano- aspoň 3kV na membránu.
Okrem toho reproduktor je konštrukcie troj elektródovej. Oproti ARZ202 (dvoj elektrodova) by táto konštrukcia mala byť podstatne lineárnejšia a menej skresľovať. Toto ale privádza nevýhody- znemožnenie použitia tohoto Repro vo všetkom inom ako filharmónii pretože potrebuje simetrické vysoké napätie audio na vychilovanie membrány a tu dostanem len z ABčkového koncáku..
Dá sa Repro stále použiť ako originálne ARZ pri nezapojení jednej z vychylovacích elektród ale nedosiahne to také akustické parametre ako pôvodné určenie.

Problémy-
Nemám zdroj na viac ako 1kV čiže neviem ešte viac zdvihnúť citlivosť Repro.
Pnutie fólie je biedne pretože v Nových Zámkoch nikto nemá kónusové M2 šrobiky a neviem riadne zložiť púzdro fólie

Dve verzie Repro sú k dispozícií- otvorená zadná elektroda alebo zatvorená. Otvorená zadná elektroda umožní zníženie rezonančnej frekvencie a rozšírenie akustického rozsahu reprodukcie. Zároveň keby to mám dať do filharmónie a filharmóniu pricapiť o stenu tak akustický tlak z basového reproduktora s priemerom 20cm by sa snažil unikať práve cez elektrostatické Repro pravdepodobne až natoľko intenzívne že by sa fólia mohla natiahnuť a v podstate zničiť membránu reproduktora.
So zatvorenou zadnou elektródou sa imitujú vlastnosti ARZ Repro. Priestor za membránou je v podstate 1.6mm X plocha fólie. Tím je rezonančná frekvencia fixne daná a podľa odhadu (lebo som to nepočítal) skončím rezonančne niekde v rozsahu výškových frekvenčných pásmach aspoň nad 3kHz.

Takže zajtra objednávam diely postavím si diodovu kaskádu a skúsim tomu ešte dať 3-4kV na membránu čo to spraví. Viac ako 5kV by už bolo nereálne keďže medzera membrána - elektroda je 1.6mm tak už je riziko pri 80% vlhkosti že už mi aj 4kV strelí.. výhoda je ale že doska je pokrytá cinovou maskou. Ja by som raz ešte ale skúsil spraviť elektródy z 0.6mm dosky a medenu plochu elektródy dať z vonkajšej strany a keďže samotný PCB materiál- sklolaminát je celkom dobrý izolant mohlo by to zmáknuť aj iný kaliber napätia....

No zatiaľ som na tom takto.

(PS ospravedlňujem sa za gramatické chyby nechce sa mi to moc kontrolovať a za väčšinu môže autocorrect z telefónu)