MISON ACOUSTIC CENTRE AC401 obecný rozhlas

[tolaci]

Dobrý deň!,
Potrebujem radu ohľadom rozhlasovej ústredne typu MISON ACOUSTIC CENTRE AC401, ktorý sa u nás používal na obecný rozhlas avšak raz prestal fungovať.
Zosilňovač prestal fungovať tým že vypaľuje hlavnú sieťovú poistku. Pri výmene poistky sa pri zapnutí ústredne poistka ihneď vyhorí, ak ale odpojím výkonovú časť od vstupov ústredne ďalej funguje ako mix zariadenie (mikrofón, gong).
Chcel by som sa teda týmto informovať, čím to môže byť že sa tá poistka vybíja.
Ďakujem za každú radu!

[miroja]

Mas nejake vybavenie na meranie, opravy a skusenosti s elektronikou (nie ako uzivatel, ale ako servisak)? Bez toho to bude tazke...
Moznosti je viac, zacal by som odpojenim KS NF zosilnovaca od zdroja a kontrolou usmernovaca na sekundari sietoveho trafa. Ak by si nenasiel nic vadne, skusil by som pripojit do siete. Dalej by som sa zameral na skraty (prerazene aktivne prvky ) v koncovom stupni NF zosilnovaca (trafo bez napatia, vybite kondiky).
To byva najcastejsi problem velkeho odberu a tym prepalenia sietovej poistky.

[tolaci]

Skúste ma trocha navigovať, mám tak akurát multimeter ale žiaľ som ho ešte nikdy nepoužíval na také podrobnejšie opravy. Usmerňovač je ten KBPC 2502? Zo sieťového trafa tam vedu 2 vodiče (zelený a žltý) ak ich odpojím, tak sa poistka nevybije. Tú súčiastku som už ináč skúsil vymeniť v ňom (síce nemal som rovnaký tip ale v obchode mi poradili že s akým to môžem nahradiť) ale nič to nepomohlo.

[miroja]

Nuz, ak nemas skusenosti s elektronikou, nebude to dobra cesta radit dalej.
Podla toho co si napisal, chyba v samotnom zdroji asi nebude, takze zostava vadny vykonovy zosilnovac,alebo nieco medzi tym. Nehladal som schemu, takze netusim, ci je to realizovane z IO, alebo z diskretnych suciastok. Ale si nemal moznost venovat sa opravove niecoho podobneho, bude ozaj lepsie (hlavne lacnejsie) zverit to niekomu, co to ma viac praxe.
Vela sa da urobt aj na dialku, ale tato oprava asi nebude o tom "ze vymen tam to ciernu malu siciastku a pojde to". Navyse aj tie fotky su na dnesnu dobu ozaj mizerne...
Je mozne, ze ak si do profilu napises bydlisko, nasiel by sa niekto v okoli, co by ti to opravil.

[tolaci]

Ďakujem!

[Andrej152]

skus aspon diodovym testerom premerat koncove tranzistory ci niesu prerazene C-E
ale mrkni aj na filtracne elyty, ten spodny vyzera akosi nafuknuto....

mision su fajn slovenske zosiky, ale akosi sa kazia...

[tolaci]

Aj ja som hned myslel nato že tam bude zlý niektorý tranzistor... To sa dá nejako zistit obyčajným multimetrom ? A to treba odtiaľ vypájkovať pri meraní? Ináč ak z toho vyberiem celú výkonovú časť s tranzistormi a pripojím ten usmerňovač tak aj tak vypáli tú poistku, môže byť že aj usmerňovač a aj niektorý tranzistor je vadný a preto vypaľuje tú poistku, či ak tam nie je žiadna záťaž pripojená tak aj kvôli tomu sa tá poistka vyhorí?? Lebo ak odpojím zdroj od toho usmerňovača tak sa tá poistka nevyhorí ale ten usmerňovač som už raz vymenil na nový a aj na iný tip.
A pozeral som tie tranzistory z 10tich 2 píšťajú.. tak to môže byť vada??? Ináč bez nich by som to nemohol skúsiť zapojiť na skúšku iba?
(lebo som rovnaký nevedel zohnať) a aj vtedy sa poistka vyhorela

[Andrej152]

ak je tranzistor v skrate moze skratovy prud poskodit mostik, bacha na to.
na vystupe zosilnovaca je vystupny transformator na 100V cize zataz je tam stale pripojena - staci aj jeden tranzistor na napr. kladnej casti a uz sa napajanie zoskratuje cez tranzistor a primar transformatora.

[tolaci]

Myslím že tam budú vadné tie tranzistory. Keď som tie skratované vybral a vyskúšal som funkčnosť (bez chladičov) na pár minút, zosilňovač fungoval bez problémov avšak po pár minútach sa problém zopakoval, myslím že sa nejaký tranzistor zas vybil kvôli prehriatiu, pretože bol veľmi horúci. Skúsim ich opäť prezrieť a nahradím za nové, a asi aj filtračné kondenzátory vymením.
Ten mostík čo spomínate je ináč čo?

[maskrtnik01]

Usmerňovač, usmerňovací mostík, graetz, graetzov mostík,...všetko jedna súčiastka (alebo dá sa vyskladať zo štyroch diód).

Bez chladiča by som to moc nezapínal, aj preto mohli odísť ďalšie tranzistory - proste sa upálili. Dúfam že ste nemali pripojené aj repro?

[tolaci]

Iba jeden 100V (15W) reproduktor som pripojil na skúšku.. vadí??? Ináč iba som chcel skúsiť či to vypáli poistku aj bez tých vyhorených tranzistorov, nevypálil chvílku to šlo bez problémov, po 2-3 minútach sa zas vypálila poistka a keď som pozeral tak jeden tranzistor bol strašne horúci... neviem čím to mohlo byť pri takej krátkej prevádzke... čo môže tak zaťažiť tie tranzistory?

[Dolfi]

"... čo môže tak zaťažiť tie tranzistory?"

Myslím si, že sa vôbec neorientuješ v danej problematike ! Nechaj to na pokoji, lebo tam vyrobíš takú paseku, že to bude problém dať dokopy !!!

Já si myslím, že si už tepelne nakopol väčšinu koncových tranzistorov. Treba ich všetky vybrať a pomerať na záverné napätia a zvodové prúdy. Potom nájsť schému zapojenia alebo reverzným inžinierstvom pochopiť, ako je tam nastavovaný a tepelne stabilizovaný kľudový prúd. A všetko dobré vrátiť späť a doplniť o odpálené tranzistory, nastaviť kľudový prúd a prípadne to zahorieť.

Ak by si do toho neliezol, možno stačilo vyhodiť nejaký prsknutý tranzistor, ale ty si nepočúval ...!

[maskrtnik01]

čo môže tak zaťažiť tie tranzistory?

Aj obyčajná prevádzka pri funkčnom zosilňovači. Proste výkonový tranzistor, ku ktorému patrí chladič, to bez chladiča neprežije.

[alois]

Koncové tranzistory samy od sebe až tak neodchází. Je třeba zkontrolovat i budiče a samozřejmě i malé elektrolytické kondenzátory, protože prapůvodní závada bude asi tam. Obávám se ale, že to pro Tebe už bude vyšší dívčí. Dej to někomu, kdo tomu rozumí, ale nejjednodušší bude v tomhle stavu, do jakého jsi to dostal, prostě koupit nový AC401. Možná to bude i díky Tvým zásahům levnější. Ta oprava teď bude horror a nebude to levné.

[Dolfi]

"Koncové tranzistory samy od sebe až tak neodchází."

Ale v "skúšobnej prevádzke" bez chladičov a najmä bez tepelnej stabilizácie kľudového prúdu tepelným prehriatím veru "odcházi", (nastáva lavínovitý druhý prieraz).

Zosilňovač je 400 W ( http://www.mison.sk/ac401.html ). A aj keď je tam výstupné trafo, určite sú konce napájané aspoň 50 V. A povedzme pri 100 mA je to 5 W, čo žiadny tranzistor bez chladiča nedokáže dlho prežiť.

Já by som to nášmu "servisákovi" vrelo odporúčal zabaliť a poslať výrobcovi, (adresa viď vyššie).

[tolaci]

...Tak naša obec už má novú silnejšiu ústredňu čiže toto už vyradili, ale bolo mi ľúto ju vyhodiť tak som to rozobral sa nato pozrieť.. Ináč u výrobcu už tiež bola cca pred pol rokom kedy vykazoval rovnakú vadu a to že sa hneď vyhorela poistka, vtedy to výrobca opravil ale po približne 6 mesiacoch sa problém zopakoval, myslel som že na ten výkon už nepostačuje akú potrebuje naša obec pretože boli pridané nejaké reproduktory navyše, no ako som počítal reproduktorová sústava neprekročila odber 400W na koľko je samotný zosilňovač určený, ale pre každý prípad sme to už na opravu neposielali a zaobstarali silnejšiu ústredňu. Tak len preto ako laik sa to pokúšam opravovať.
Pokúsim sa teda mu ešte dať jednu šancu a vymením tie vyhorené tranzistory a tie veľké kondenzátory a ak naďalej nebude fungovať tak to umiestnim na povalu obecného úradu "na večný spánok".
Potreboval by som ešte radu- sú tam osadené od výrobcu 4 tipy tranzistorov s označením:
MJ15004 MEXICO BM 0024,
MJ15004G BM 0741 MEX
MJ15003 MEXICO BM 0143,
MJ15003G BM 0743 MEX,
- je medzi nimi rozdiel, aký?

[alois]

to Dolfi: Nerozumíme si. Měl jsem na mysli vznik té původní závady, ne to, co tam natropil potom. Myslím, že prostá výměna těch koncových trandů nepostačí a dokud neodstraní skutečnou závadu, odejdou znova. Jinak s doporučením souhlas.

[tolaci]

Potreboval by som ešte radu- sú tam osadené od výrobcu 4 tipy tranzistorov s označením:
MJ15004 MEXICO BM 0024,
MJ15004G BM 0741 MEX
MJ15003 MEXICO BM 0143,
MJ15003G BM 0743 MEX,
- je medzi nimi rozdiel, nestačí jeden tip?

[MARKYS]

Nech sa páči, tu je datasheet: https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... 15004.html
Tip do budúcna, jednoducho zadaj do gúglu označenie súčiastky a hneď ti to vyhodí katalóg
To "G" na konci je to isté akurát Pb free, čiže bez olova. A ak sa pýtaš, či stačí len jeden typ tranzistora, tak nie, potrebuješ komplementárny pár, tj. NPN + PNP tranzistor (MJ15003 + MJ15004)

[tolaci]

Ďakujem! a čo tie BM čísla?