Gramo - výmena koaxu v ramienku

[dudoo]

Zdravím vospolok,
mám tu citlivú tému na gramofón DUAL 1019, zdedil som ho po starej mame a je to moja srdcovka.
EDIT: po kladných reakciách s darovaním ND som si uvedomil, že som dostatočne nepresný a nudný a čitateľ sa nedozvie, že mám už - Van Den Hull 4x 40 cm - Big respect 5ko a Jirka84 ďakujem Vám páni
Jedného dňa sa za šumu - brumu stratil jeden kanál. Po rozobratí som zistil, že za tie roky skorodoval káblik od prenosky (Ortofon 2M blue). Pokusy o odizolovanie viedli k náhodnému trhaniu až na skrátenie do takej miery, že už kábel nedočiahne na očko kam má byť zapájkovaný. V temnej chvíli mysle som na opravu kúpil najdrahšie kábliky aké som len mohol (#Lebosrdcovka).

Takže opravný preparát je Van De Hull, lakom izolované kábliky. Ramienko je hliníková rúrka, v ktorej sú uložené kábliky od prenosky až po prípojné očko v chassis. Pôvodné kábliky sú koaxialné.

Otázka : Teoreticky vysoká impedancia prenosky si žiada tienenie pred spracovaním v predzosilňovači. Tienenie nemám, tak treba krútiť signál so zemou, ale ako veľmi, existuje k tomu nejaký vzorec?




Ďakujem

[alois]

Jen technická (pro případné hledání). Jedná se o stíněný, nikoliv koaxiální kablík. Mezi těmito dvěma termíny je dost podstatný rozdíl. Zjednodušeně stíněný kablík je obvykle pro nf, koaxiál pak má definované vlastnosti pro vyšší kmitočty. Samo lze stíněný kablík nahradit koaxiálem, když víš, co děláš, naopak to obvykle nejde.
Pro info můžeš kouknout třeba na avmania forum.

[Jirka84]

Mám dual 701 - hraje perfektně. Taky mám ve sbírce teslácké i na ND, tak si změř délku, možná najdu v tom svém "vrakovišti" něco. Na Moravě mohu poslat dopisem nebo bys mohl přijet na "výběr" k Litovli (dej do SZ adresu).

PS Cahnov NEMŮŽU NA MAPY.CZ NAJÍT , oprav si lokalitu v Avatarovi (Ukazuje mi jenom Čachnov, pokud nebydlíš přímo v chráněné oblasti pod Lanškrounem = cca 13,5ha : http://www.naturabohemica.cz/cahnov-soutok )

Jirka

[5ko]

Ak potrebuješ takýto,pošlem ti v obálke aj meter.Je to stereo,tento sa používal práve v ramienkach gramofónov.

[dudoo]

Jen technická (pro případné hledání). Jedná se o stíněný, nikoliv koaxiální kablík.

Jasne, ďakujem za upozornenie aj za link, ešte sa k nemu vrátim po preštudovaní ak môžem... Samozrejme neviem čo robím, preto sa pýtam aby som to nepokazil a nehral po mojom zásahu gramofón horšie ako bol.

[dudoo]

Ak potrebuješ takýto,pošlem ti v obálke aj meter.Je to stereo,tento sa používal práve v ramienkach gramofónov.

Ďakujem, ale už sol písal, že mám.

[dudoo]

Mám dual 701 - hraje perfektně. Taky mám ve sbírce teslácké i na ND, tak si změř délku, možná najdu v tom svém "vrakovišti" něco. Na Moravě mohu poslat dopisem nebo bys mohl přijet na "výběr" k Litovli (dej do SZ adresu).

PS Cahnov NEMŮŽU NA MAPY.CZ NAJÍT , oprav si lokalitu v Avatarovi (Ukazuje mi jenom Čachnov, pokud nebydlíš přímo v chráněné oblasti pod Lanškrounem = cca 13,5ha : http://www.naturabohemica.cz/cahnov-soutok )Bez názvu_.png
Jirka

Pozdravujem na Hanou.
Nesťažujem sa, ten DUAL hral parádne, ale moja blbosť, zle som to napísal. Potom už som dal edit. Nehľadám kábliky, ale už sa dávno stalo a mám 4x40 cm lakovaných drôtikov v štyroch farbách. Stále sa však pýtam ako vymeniť pôvodné za už zakúpené.

PS: Orientácia v mape dobrá, ak treba tak SS

[5ko]

Lepšie by bolo, keby si dal fotky aspoň toho ramienka , pri prenoske aj zospodu, kadial drôtiky vychádzajú z hriadelky,lebo takto naslepo sa nedá radiť.
Najjednoduchšie by si ich vymenil asi tak, ako baby menia gumku v gaťkách.... ... jednoducho na jeden koniec priletuješ ten nový a za tým pôvodným natiahneš dnu ten nový s rezervou a potom skrátiš kolko treba.Potom už len naletovať dutinky pri prenoske a naspodku zase tienenie na kostru tam kde bola a živé tam kde boli pôvodné,hlavne si poznač farby kanálov, aby si ich neprehodil L s P, lebo by ti hrali repráky opačne.

[ivan_01]

zatoč (Ľ+Zem), (P+Zem) mierne so stúpaním cca 1 zkrut na 1 cm, ale len tú časť čo je v ramienku, to čo vychádza z ramienka cez kĺb na očká nechaj nezatočené.

[dudoo]

Ano ďakujem ivan_01, presne toto ma zaujíma. Chcel som vedieť ako nahusto krútiť tak aby sa mi neindukoval do predzosilňovača bordel z okolia. Takže jedna otočka na centimeter by mala stačiť? Ja som pôvodne mal v pláne, že ak nikto neodpovie, tak to namotám pokus - omyl oveľa hustejšie (3 - 5 ot. / cm).

[ivan_01]

veľmi nahusto to nestáčaj, popraská lak na vodičoch

[Jirka84]

zatoč (Ľ+Zem), (P+Zem) mierne so stúpaním cca 1 zkrut na 1 cm, ale len tú časť čo je v ramienku, to čo vychádza z ramienka cez kĺb na očká nechaj nezatočené.

Nedej na všechny rady jako:
hlavně ho doho nakrouceného svazku co 1cm nepouštěj L+Zem ani P+Zem !!!!

[5ko]

Jirka nejako ti šifruje klávesnica
Keďže ramienka bývajú zväčša kovové, zároveň uzemnené,nemalo by cez ne chytať nejaké rušenie,aj keby neboli kábliky stočené.Maju predsa tienenie.

[cool-zool]

5-ko , ale ak sa dobre pamätám v pôvodnom príspevku písal že nejaké kábliky má ( 4 žily ) , ale bez tienenia , takže ja sa prikláňam aj k tvojej verzii , že ,, ramienko je kovové a uzemnené,, takže skrúcať kábliky nemá veľký význam , aj keď si myslím že jedna dvojica káblikov L+GND a druhá dvojica káblikov R+GND by sa medzi sebou skrútiť mohli , ale naozaj nie na husto iba tak jemne a riedko aby pružnosť/ohybnosť nebola narušená .

Gramo Dual 1019 : https://www.google.com/search?q=Dual+10 ... e&ie=UTF-8

Prenoska Ortofon 2M blue : https://www.google.com/search?q=ortofon ... 4&dpr=1.25

Ale tie kábliky ,, Van den Hull 4x40 big respect ,, mi google akosi nenašiel iba toto : https://www.google.com/search?q=van+den ... 4&dpr=1.25

P.S. Jirka84 , celkom ti nerozumiem , môžeš to bližšie vysvetliť prečo nie ???

[dudoo]

Tak som sa pohrabal v mailoch našiel som link na tie káble.
https://www.analogueseduction.net/tonea ... cable.html
cool-zool - To som sa nejako ponáhľal a nerevidoval príspevok. "Big respect" malo patriť mimo označenie káblu

hlavně ho doho nakrouceného svazku co 1cm nepouštěj L+Zem ani P+Zem !!!!

Práve si ma dokonale zneistil. Jako neponáhľam, dokiaľ nenájdem rozumné logické vysvetlenie, tak to zbytočne zapojovať nebudem. Len sa obávam, že by sa do signálu mohlo niečo nežiaduce indukovať.

[5ko]

Keby mi poslal adresu, už mohol mať doma tie moje ,,originálne,, a mohol vyhrávať do tanca.
Neviem čo sa môže naindukovať na takej krátkej ceste signálu, dvojito tienenom,veď viac tam bude počuť chrastiť prach v drážkach ako nejaké rušivé signály naindukované z niečoho... to by tam musel byť rovno trafák pod ramienkom..../ale keď sa chce, dá sa dofujdiť všetko.. /

[dudoo]

Ďakujem 5ko, ale už ich mám doma, musel by som ich vyhodiť, ak by som ich nepoužil
Práve som si všimol v tom E- shope toto:
"Typical application of the MCS - 150 M is tone-arm wire of the finest quality.
Twisting 4 lengths of The MCS - 150 M together (with clockwise conductor wiring +-+- = starquad) will produce one of the finest interconnects you can think of."

Takže tam doporučujú všetky 4 vo smere chodu hodinových ručičiek do strarquad. https://en.wikipedia.org/wiki/Star_quad_cable.

[cool-zool]

No vidíš Dudoo ?! Keby si si to prečítal všetko a poriadne , nemusí sa tu to rozoberať a máš to už dávno vymenené ..... Veď to tam máš všetko pekne popísané aj čo sa spájkovania týka aj skrúcania a pod ...
Aj tak by som ale počkal na ,, Jirkove ,, vysvetlenie a odôvodnenie prečo neskrúcať ( možno má nejaké zlé skúsenosti ) ....
Ja by som urobil ako som vyššie písal ( L+GND skrútil jemne a riedko v smere hodinových ručičiek do jedného zväzku a R+GND do druhého zväzku ) , tam asi nie je čo pokaziť ak s toho neplánuješ spraviť vrkoč s korálkami a zapevniť gumičkou ako keď si robia dievčatá rôzne účesy