Úprava zosilňovača 100V (400W)

[matus123]

Dobrý deň, dostal sa ku mne zosilňovač od firmy Noves určený pre 100 V rozvod s výkonom 400 W. Z nejakého dôvodu prestal fungovať (následná oprava nebola úspešná, po zapojení nie je na výstupe žiadny zvuk), no zaujímalo by ma, či by sa namiesto pôvodnej vstupnej časti (okrem koncového stupňa s výkonovými tranzistormi) nedalo použiť iné zapojenie so zachovaním pôvodných parametrov zosilňovača. Veľmi sa v tejto problematike nevyznám, no napadlo mi, či by sa nedal namiesto pôvodného zapojenia použiť niektorý integrovaný obvod ako MBA 810, MDA 2020 alebo TDA7495 (11 W) alebo niektorý iný integrovaný obvod z dôvodu jednoduchšieho zapojenia.

Na poslednom obrázku je schéma ako s koncové tranzistory zapojené spolu s ostatnými súčiastkami. Koncové tranzistory sú MJ15024 (NPN) a MJ15025 (PNP).
Vstup je označený ako "Line 1 V"
Výstupný transformátor: primár (0-40 V), sekundár (100 V), výkon 400 VA
Sieťový transformátor: sekundárne vinutia 2x55 V a 1x14 V, výkon ???

Za všetky rady vopred ďakujem.

[Jirka84]

U takových nf zesilovačů bývají elektronické pojistky proti přetížení/náhodnému zkratu a další související obvody. KONCÁK NESTAČÍ - ASI JAKO JENOM "KOLO OD AUTA, KTERÉ NEJEDE"
Je to RÚ??
Úprava pomoví MBA atd. je nesmysl, to si postav na solo desce pro 4 Ω / 2-10W.
Chce to celkové schema, model toho kompletu. Nechtěj z Tvého popisu rady "tato součástka to dělá". Snaž se dodat kompletní info , jinak se vlákno dočká "nekonečna".

[matus123]

Zosilňovač je z rozhlasovej ústredne určenej pre staničný rozhlas, v prevádzke bol minimálne 5 rokov. Neviem koľko reproduktorov bolo na neho napojených, ani či išiel na plný na výkon (povedzme však že reproduktor má max výkon 10W, v počte 15 ks, čiže neposkytol plný výkon 400 W). Po namontovaní a nastavení optimálnej úrovne hlasitosti sa s ním ďalej nemanipuluje, čiže ochrana proti náhodnému skratu nie je až tak potrebná.
Model je PAA 201S (Noves Trade Vráble). Schému neviem zohnať, tento typ zosilňovača sa už pravdepodobne nevyrába (google ho nepozná).

[StefanST]

Podľa FinStatu mala firma za rok 2020 hospodársky výsledok, t.j. nie je totálne mŕtva.
Tiež tu https://vrable.virtualne.sk/noves-trade ... tika-.html mi ju našlo.
Možno by bolo vhodné skúsiť tam vydrankať nejakú schému alebo servisnú dokumentáciu. Alebo to možno aj opravujú ...

Keďže sa veľmi nevyznáš v tejto problematike, neodporúčam ti zasahovať (pokusy o opravu) do zariadenia, ak ho len nechceš ako zdroj súčiastok (a čo z nich??). Radšej si nájdi niekoho, kto sa v tom vyzná a pozrie sa na to, alebo ho posuň ďalej.

[matus123]

Vďaka za nakopnutie, skúsim kontaktovať tú firmu či poskytne dokumentáciu. Je mi ľúto zariadenie vyhodiť, keďže si myslím že tam bude len nejaká drobná závada.

[Dolfi]

Ten plošák je príšerne dokatovaný, (tuším sú aj odpálené cestičky) ...

A čo vlastne s tým chceš robiť ? Zrejme sa výstupné trafo dá odstrániť. No aj tak, asi to kvalitou nebude nič moc, (budilo to tlampače, možno je to použiteľné tak na subwoofer). No ak si zoženieš nejaký vhodný plošák, tak pár vecí môžeš použiť aj na stereo zosilňovač. A budeš tomu chápať od počiatku.

(Osobne nepredpokladám, že firma bude len tak rozdávať schémy zapojenia. A oprava u špecialistu môže vyjsť aj dosť draho).

[matus123]

Chcel som to použiť na svoj pôvodný účel, čiže ako staničný (dedinský) rozhlas s pripojením na väčšie množstvo reproduktorov na väčšiu vzdialenosť. Viem že kvalita zvuku nie je nijako oslnivá, ale na tento účel by to postačovalo.

[Dolfi]

Dobre, tak to nemám výhrady ...

Len kto ti to opraví a za akú cenu ? Ako napokon aj sám vidíš, že asi tá konštrukcia nie je navrhnutá bohvie ako spoľahlivo, keď je taká dokaličená z opráv. (Aby si zbytočne neinvestoval len nakrátko).

A ak môžem trochu "odborne" zafilozofovať. Obyčajne odíde niečo v konci a nie v jeho budení. A zosilňovač môže byť ticho aj preto, že napríklad ustrelilo horné či spodné výkonové tranzistory a na výstupe je napájacie napätie. Predpokladám, že sú tam implementované ochrany a tie odpoja výstup, (vidím tam relátko). Ak chceš začať, tak si aspoň pomeraj výkonové tranzistory diódovým testom ...

[matus123]

Podarilo sa mi od výrobcu získať schému zapojenia, vďaka čomu som sa mohol pohnúť ďalej.

Premeral som a vymenil niektoré elektrolyty (C26, C12, C11, C4, C5, C2), multimetrom (diódový test) som zmerial všetky diódy a tranzistory (okrem BF 245 na vstupe, neviem či meriam dobre), či nie sú náhodou prerazené, ale všetky sú v poriadku. S pomocou schémy som vymenil zhorené rezistory (R37, R42) a opravil zhorené cestičky na plošnom spoji.

Zosilňovač zapínam výhradne v sérii so 70 W žiarovkou. Po zapnutí sa rozsvieti červená dióda indikujúca zapnutie elektronickej ochrany, zhasne a relé na výstupe začne rýchlo cvakať, tak prestane a odznova. Zistil som, že sa to deje len s pripojeným výstupným transformátorom. Bez neho sa zosilňovač zapne tak, že sa najprv rozsvieti a za krátky moment zhasne červená dióda, relé cvakne. Na výstupe je ale naprázdno 33 V jednosmerných. Na vstup mám pripojený generátor 1 kHz (100 mV).

Premerial som napätia na zenerových diódach a napájenie pre operačný zosilňovač (TL 064). Nepasuje len hodnota pre D16 (viď na obrazku vľavo dole), namiesto 18 V je tam 22,9 V. Taktiež sa príliš zahrieva R37 (na ňom som nameral úbytok 7,5 V, ale na opačnej strane zapojenia je na R36 úbytok len 1 V.

Neviem či je potreba vymeniť takúto zenerovu diódu, alebo je chyba pravdepodobne niekde inde. Tiež si nie som istý funkciou samostatnej dosky na obrázku nižšie, myslím si že ide o soft-start (opravte ma ak sa mýlim). Prosím o radu čo by som mal ešte skontrolovať. Ďakujem

[Dolfi]

Já sa picnem, že ti poslali schému ! (Asi už nechceli mať so svojim nepodareným výrobkom nič spoločné).

Predovšetkým, najskôr žiaden trafák alebo inú záťaž nepripájaj. Možno aj tá 70 W žiarovka je málo, (aby ťa to niekam bokom neodviedlo). Žiadne generátory a podobné srandičky na vstup nepripájaj. Úplne holý zosilňovač ti musí (akože) "fungovať jednosmerne". A to ti zatiaľ ani z ďaleka nefunguje !

Poďme postupne: Prečo si menil tie elektrolyty ? To sa bezdôvodne (tupo) nerobí ! Dal si tam presne také isté hodnoty ? Nedokaličil si plošné spoje ? Nenarobil si vakle / skraty ?

Ako si meral tie zenerky ? To si nevieš v katalógu nájsť ich rozptyl napätia ? Tá zenerka D16 je buď vadná, alebo do nej lezie nadmerný prúd. Vyber ju a zmeraj !

Aspoň si zauvažoval, prečo zhoreli odpory R37 a R42 ? Mne to akosi moc nedáva zmysel. Jednoznačne je porucha aj niekde na vstupe.

A hlavne si zmeraj, či takto všetko odpojené, je na filtračných kondenzátoroch C22 a C23 aspoň približne tých 66 V, (nech sa nezamotáš kvôli tej 70 V žiarovke). A ak hej, tak na výstupe musí byť (takmer) nula voči zemi. Ak tam nie je, tak tvoje úsilie, (hipnotizovať zosilňovač), je zbytočné.

Zmeraj aspoň polaritu výstupného napätia a z toho odvoď, ktorá strana, (horná, či dolná), je ustrekená, alebo je len jednosmerne budená. Môžeš vybrať T9 a T10 a uvidíš, či koniec je v poriadku. (Dá sa aj zmerať napätie na ich bázach voči zemi. No neviem, či sa potom dá jednoznačne rozlíšiť, kde je porucha a čo vytvára napätie na výstupe.)

[matus123]

S tou žiarovkou si mal pravdu, skresľuje to meranie, preto som tam dal 150 W žiarovku, dúfam že to bude v poriadku. Elektrolyty som kontroloval a menil z toho dôvodu, že zariadenie má vyše 15 rokov a keď som ho rozobral, tak vo vnútri bolo všetko pokryté hrubou vrstvou prachu. Niektoré elektrolyty mali takmer nulovú alebo veľmi odlišnú kapacitu, preto som ich povymieňal. Plošný spoj je síce na pár miestach poškodený, s pomocou schémy som ho ale opravil, hoci niekde už s odlepené cestičky. Tam by problém nemal byť.
Napätia na zenerkách som meral na ich vývodoch, avšak prekontrolujem to ešte raz pri použití výkonnejšej žiarovky. Pozrel som si datasheet zenerovej diody a už viem že moje hodnoty nie sú v norme. Vyberiem ju a zmeriam.
Uvažujem že R42 mohol zhorieť, ak by bola zenerka D16 prerazená a cez rezistor by tak tiekol vysoký prúd, ale prerazená nie je čiže neviem zatiaľ. Čo sa týka R37, tam ma jedine napadá prerazený C12 a ten som vymenil.

Vyskúšam vybrať T9 a T10, uvidím ako sa to bude správať a dám vedieť.

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Na R29 máme vyše 2V?

[Dolfi]

Predstavuješ si to dosť jednoducho s tými odpormi R42 a R37. Do R42 mohol zahučať prúd cez D16 a tá sa nakopla. Do R37 mohol tiecť prúd z viacerých smerov, (a zrejme ešte tečie).

Ak si pozriš, tak zenerka D16 je zapojená medzi GND a - 66 V. Zenerka pôvodne má mať 18 V, tak že na R42 by mal byť zbytok, (48 V). Cez 2k7 je to prúd asi 18 mA, výkon skoro 1 W. Je tam výkonnejší odpor ?

Nechcem moc veštiť, no stále viac nadobúdam dojem, že niekto pripojil na vstup IN- možno sieťové napätie. Ten vstup IN+ s tým J-FET-om, (budený do D - čiže akoby "emitora"), by to mohol prežiť, ak to vydržala C20.

[matus123]

Predstavuješ si to dosť jednoducho s tými odpormi R42 a R37. Do R42 mohol zahučať prúd cez D16 a tá sa nakopla. Do R37 mohol tiecť prúd z viacerých smerov, (a zrejme ešte tečie).

Ak si pozriš, tak zenerka D16 je zapojená medzi GND a - 66 V. Zenerka pôvodne má mať 18 V, tak že na R42 by mal byť zbytok, (48 V). Cez 2k7 je to prúd asi 18 mA, výkon skoro 1 W. Je tam výkonnejší odpor ?

Áno, je na 1 W.

[matus123]

Zenerku D16 som vybral a premeral, je v poriadku, dáva stabilných 18 V.
Zmeral som napätie na výstupe oproti zemi a je -34 V. Môžeme z toho úsudiť, že chyba je v zápornej vetve napájania ?
Ďalej som vybral T9 a T10, zapol zosilňovač a ihneď sa porúčal R32. Tak som založil naspäť T9 aj T10, vymenil zničený R32 a stalo sa to isté. Som teraz dosť zmetený prečo zrazu odišlo niečo iné.

[Dolfi]

Kde je R32 ?

Už som ho našiel !

[Dolfi]

Tie tranzistory si tam nemal vracať a ani dávať dobrý odpor R32. Evidentne je chyba niekde v elektronike "vľavo dole". No a nič si nezistil ani na konci. Nie je dôvod, aby výstup zosilňovača napäťovo sa vychýlil od nuly, ak sú tranzistory na konci v poriadku.

Pre istotu skontroluj ohmetrom kontinuitu zem od trafáka až po vstup. (Samozrejme, zosilňovač vypnutý).

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Zenerku D16 som vybral a premeral, je v poriadku, dáva stabilných 18 V.
Prečo bolo na nej 22,9V? Ak si neurobil chybu pri oprave cestičiek, tak to do nej takmer určite kúrilo cez R29, preto som sa pýtal, kolko je ňom voltov.
To šlo buď cez prerazený T28 zrejme cez D6 a prerazený T10 do mínus napájania, alebo
to šlo cez prerazený T27, prerazený T17 do T10 a do mínusu.
Niečo možno išlo aj cez D13 a T16 a preto úbytok na R37 až 7,5V.
Nie vždy je trand úplne prerazený, len je "načatý" alebo ho iná chyba v obvode otvorí a tečie cez neho plný prúd.
Tým, že si vybral zrejme skratnutý T10, si prúd našiel cestu cez R32, lebo už nebol premostený skratnuým/načatým VASom a predbudičom.
Ale to celé nemusí byť pravda
Blbé je že na doske niesú poistky v napájaní, medzi snapinmi a koncákom, tie by sa nahradili odpormi a potom by sa išlo merať
Ono je to vykradnutá Dudková DPA440, alebo im dal zvoilenie? To je teraz jedno.
Spomínáš že to napájaš cez žiarovku..kolko voltov je na hlavných filtráciach? Nebude tam tak 33-35V? Na výstupe je tak plné napájanie cez prerazený koniec.
Ak je to tak, tak mohol zobrať so sebou budič, predbudič, VAS aj kaskády.

[Atlan]

Ako to je podobne ako ntu4800, tak potes koste.....

[Dolfi]

František vďaka, bol som so psom a presne som rozmýšľal o tej zenerke D16. Neviem prečo som automaticky predpokladal, že to pomeria po jej vrátení. Cez tú zenerku musí hučať omnoho vyšší prúd, ako cez D15. Zrejme je na zemi nejaké napätie.

Asi sa autor vlákna aj na*ral, že mu tam zhorel nejaký ďalší odpor. No zapojenie je úplne symetrické, (takže môže porovnávať) a hore mu nič nezhorelo. Ak by spodok bol v poriadku, tak by mu tam tak isto nič nezhorelo.