RFT SV 3000 HIFI

[gtsxeon_svk]

Relátko bolo skúšané ako prvé. Vybral som ho z DPS a otestoval. Mal som ho aj otvorené, je čisté a funkčné. Už dávnejšie som písal, že cievka má cca 295 ohm (neviem koľko má mať, nenašiel som to). Ide o to , že na tej vetve ktorá ma zopínať relátko je 0V. Dolfi mi radil že mám priviesť 15V cez odpor na bázu tranzistora V02. Dal som tam tých 15V ale na relátku bolo stále 0V.

Na tranzistore V04 je na báze 6,7mV a na ostatných pinoch 0V. Na tranzistore V05 je na emitore tých istých 6,7mV a tiež na ostatných pinoch je 0V. Na V02 je iba na kolektore 14,5V a na dalšich dvoch pinoch je tiež 0V.

[miso156]

Na tranzistore V04 je na báze 6,7mV a na ostatných pinoch 0V. Na tranzistore V05 je na emitore tých istých 6,7mV a tiež na ostatných pinoch je 0V. Na V02 je iba na kolektore 14,5V a na dalšich dvoch pinoch je tiež 0V.

To je chyba, ak na kolektore V04 je 0V, znamena ze je otvoreny a to by nemal. S otvorenym V04 ti nikdy nedovoli otvorit V02 (a zopnut rele), lebo jeho baza je drzana na 0V. A to mozes jeho bazu napajat aj cez externy 10k co si spominal.

Hladal by som chybu vo V04 a V05.
V04 a V05 detekuju DC zlozku z L/R cez R07/R08/C02 filter. Asi budu rachnute.
Funguje to tak, ze ak na C02 je napatie vyssie nez 0.7V otvori V04, zavrie V02, atd..
A taktiez, ak je na C02 napatie nizsie nez -0.7V otvori V05, zavrie V02, atd..

Ak ani to nie, potom jedina vec co moze drzat bazu V02 na 0V je Pin07 (hl. vypinac)

[Dolfi]

... keď DPS ochrany je (vyzerá byť) dobrá ?

Nie je dobrá, tam je určite zrada ! (A nerozptyľuj sa meraním sprostostí, ako sú napríklad piny na konektore).

Začnime úplne od začiatku. Nakoľko tvrdíš, že ten spínač na sieťovom tlačítku je O.K., tak k odporu R5 prilep ešte jeden odpor (napr. 10k), a zmeraj napätie na + kondenzátora C01, (ak aj R05 je 10k, tak by tam malo byť zhruba 8 V) a na báze V02 (asi 0,6 V). Oboje voči zemi.
Ak toto sedí, zmeraj napätie na C V02. Ak je tam ten pridaný odpor, tak na C by malo byť asi 0,2 V. Meraj voči zemi.
Na pridanom odpore potom vychádza napätie asi 14 V. Meraj priamo na odpore.
Na prechode EB V03 musí byť asi 0,6 V. Meraj priamo na pinoch EB tranzistora.
Tranzistor V03 musí byť zopnutý, (CE asi 0,2 V). Meraj priamo na pinoch CE).
No a na relátku musí byť takmer 15 V. Meraj napríklad na pinoch relátka, na jeho cievke.

Pre miso156: Tranzistor V02 najskôr určite nie je budený 50uA, ale asi 15uA a až začne priťahovať relátko, (stúpať na ňom napätie), až potom sa začne uplatňovať zavedená hysterézia cez R9 a pribudzovať tranzistor V02, až povedzme do tých výsledných cca 45uA.
Vychádzam z toho tvrdenia, že offset koncov je rádovo v mV !!! Napokon, je tam uvedené napätie 0,64 V na kolektoroch V04 a V05. Tam by sa prípadné vysoké DC napätie koncov muselo prejaviť. (Predpokladá, že to neskúša s bedňami, tak C02 môže kľudne aj vyskratovať.

[Dolfi]

Na V02 je iba na kolektore 14,5V a na dalšich dvoch pinoch je tiež 0V.

Toto je totálna kravina. Písal som, aké napätia tam majú byť ...

Ale zdá sa, že sú tu noví radcovia. Tak já radšej skončím, nech ťa zbytočne nemätiem ...

[miso156]

Tranzistor V02 najskôr určite nie je budený 50uA, ale asi 15uA...

50uA bolo myslene, ked je ten V02/V03 klopny obvod zapnuty (cievka rele napajana). Vo vypnutom stave pocas pociatocneho opozdovania je baza V02 napajana len cez 1M rezistor a teda prud je este mensi.

Na V02 je iba na kolektore 14,5V a na dalšich dvoch pinoch je tiež 0V.

To je normalne, aj pri zapnutom aj pri vypnutom V02 bude na jeho kolektore zhruba Vcc-0.6, pretoze dokonca aj pri vypnutom V02 (baza na 0V) bude prechod EB V03 aspon ciatocne priechodny cez zvyskovy kolektorovy prud V02, a teda V03 bude ciastocne otvoreny, len nie dostatocne aby zoplo rele.

[gtsxeon_svk]

[/quote]
Nakoľko tvrdíš, že ten spínač na sieťovom tlačítku je O.K., tak k odporu R5 prilep ešte jeden odpor (napr. 10k), a zmeraj napätie na + kondenzátora C01, (ak aj R05 je 10k, tak by tam malo byť zhruba 8 V) a na báze V02 (asi 0,6 V). Oboje voči zemi.
[/quote]

Dolfi R05 je 1M, a R06 je 10k. Na +C01 je pri R06 10kohm 0,14V a keď tam bol ten 22kohm čo som ti spomínal tak tam bolo 0,3V. To som už nedávno písal sa mi zdá.
Môže pomáhať tomu problému špinavé DPS ? S čím by sa to dalo vyčistiť ?

[gtsxeon_svk]

Zistil som že na tranzistore V02 je vyskratovaná báza s emitorom. Akú najvhodnejšiu náhradu za SC236 GT by ste odporučili ?

[miso156]

Zistil som že na tranzistore V02 je vyskratovaná báza s emitorom. Akú najvhodnejšiu náhradu za SC236 GT by ste odporučili ?

Hladaj dovod, moze to byt V04/V05, spina, pin07 na konektore...
Pri "obrovskom" 1M rezistore do bazy V02 zavazi aj drobnost, povedzme ze uz 20k impedancia priamo medzi BE V02 ti sposobi jeho neotvorenie.

SC236 GT v scheme nie je kriticky tranzistor (parametrovo), kludne staci aj BC547B. Beta aspon 250, vzhladom ze V05 sa otvara signalom do emitora (nie do bazy).

[gtsxeon_svk]

Našiel dom doma nový tranzistor 2N3904 , má celkom podobné parametre. Mohol by byť aj tento ako náhrada ? Idem ešte hľadať tú chybu.

[miso156]

3904 je tiez ok. Hlavne mu zmeraj betu (>250). Je kriticka u V05, u V04 ani nie - ten je riadeny z bazy.

Ak je ta doska stara/zaspinena, poumyvaj ju riedidlom C6000.
Taktiez by som skusil riedidlom "zmyt" vsetku kolofoniu nech to mozes opticky prezriet.

[gtsxeon_svk]

Diki za radu. Dal som tam ten tranzistor 2N3904 ale kedže ma vyššie zosilnenie tak som dal na bázu ešte 220 ohm rezistor. Napätie na + kondenzátora C01 je 7,6V a na báze V02 je 0,61V. (konečne som sa posunul ďalej) Ale tranzistor V03 púšťa na vetvu relátka (kolektor) len 0,77V. Pomohlo by keby som ten 220 ohm vymenil za menší aby to úplne otvorilo tranzistor V03 ?

[miso156]

Mas to zapojene presne podla tej schemy alebo aj nejake suciastky naviac?
7V na C01 mi nedava zmysel, delic 1M s 10K ti zrazi napatie na nom 100nasobne (samozrejme + 0.7v Vbe),
takze napatie na nom by malo byt 0.85V (bez napajania z V03 a 470k ktore ti zatial nefunguje)

Ak je na rele len 0.7v , nemas nahodou diodu V01 naopak (v priechodnom smere).

Mala otazka: co presne je zapojene na pine7?, nechce sa mi to hladat.

Pomohlo by keby som ten 220 ohm vymenil za menší aby to úplne otvorilo tranzistor V03 ?

To je cele nezmysel, 220ohm sa pri 10K vobec neprejavi

Inak, ktory tranzistor si vlastne menil? Bavili sme sa o GT a zrazu spominas V02 ktory je C.

[gtsxeon_svk]

Je tam 4k7 rezistor naviac medzi bázou V03 a kolektorom V02. Tiež je naviac rezistor 220 ohm medzi bazou V02 a R06. Keďže má väčšie zosilnenie tak som to chcel negovať väčším odporom na vstupe.
Pin 7 je pripojený k hlavnému spínaču... pri vypnutí skratuje kondenzátor C01 pre vypnutie relátka (aspoň tak mi to bolo vysvetlené)
Originálny tranzistor tam bol od výroby SC236 GT ...a dal som tam ten 2N3904.

Tie voltáže celkom sedia podľa Dolfiho. On písal že na +C01 má byť cca 8V (mám tam 7,6V) a na báze V02 písal, že má byť 0,6V (mám tam 0,6V). Ďalšie merania som dnes nestíhal.

[miso156]

No pockaj, Dolfi pisal:

..k odporu R5 prilep ešte jeden odpor (napr. 10k), a zmeraj napätie na + kondenzátora C01, (ak aj R05 je 10k, tak by tam malo byť zhruba 8 V) a na báze V02 (asi 0,6 V). Oboje voči zemi.

To znamena, ze aby na C01 bolo 8V, musis k R05(1M) dat este paralelne 10k.
So samotnym 1M tam musi byt ovela nizsie napatie (cca 1v).

Inak, ak si medzi trandy dal 4k7, tak ta beta V02 nemusi vobec zaujimat, lebo bazovy prud V03 obmedzis rezistorom.
Alebo mozes ten 4k7 vyhodit a dat tam trand so zosilnenim okolo 100 (napr. BC547A). V tedy bazovy prud V03 obmedzujes kolektorovim prudom V02.

[gtsxeon_svk]

Hmm…. Tak ja tam mám teraz len s tým 1M rezistorom 7,6V. Je to zle hoci to je bez toho “prilepeného” 10k na ten 1M ? …Ten 1M je presne 1 064 000.

[miso156]

Je to nezmysel, s 1M by na C01 7.6V nemalo byt a teda niekde je chyba. Kukni simulaciu, malo by na nom byt 800mV (Vun3).
V(un4) je napatie na baze Q1.
I(R5.nA) je prud cez R5=4k7, 2mA cez bazu PNP musi byt dostatok pre jeho otvorenie a zopnutie rele.

Zmeraj odpor R2 (R06) ci je naozaj 10k. Aby bolo na konde 7.6V, musel by mat hodnotu taktiez okolo 1M. Kukni aj cestu okolo neho na PCB, ci do nej nie je zbrdnute.

Taktiez zmeraj napatie priamo na 4k7 ktory si tam doplnil (nie voci zemi), malo by na nom byt okolo 14.5V.

[gtsxeon_svk]

Dobre v poriadku. Ten 10k som tam daval nový a má cca 9,5K reálne. Pred tým tam bol 22k, preto som ho vymenil lebo v schéme je 10k. ….Všetky súčiastky na doske boli viac krát premerané a všetky sú v poriadku. Preto mi to príde divné.

[zdeno6505]

Ak je prerušený prechod B-E na tranzistore, alebo niečo okolo odpora 10k, a meria to multimetrom s vnútorným odporom 1M ( DT380, a podobné klony ) tak to aj vychádza 7,6V.

[miso156]

Dva krat kukni, ci si tu 3904-ku (V02) dobre zapojil, EBC. A ci to vobec je 3904.

Ak ani to nie, hladaj chybu na doske.

[gtsxeon_svk]

Dobre som ho zapojil a áno je to 2N3904. Dal som 22k na ten R06 namiesto predošlého 10k, napätie na +C01 sa zdvihlo z 7,6V na cca 9V. Ale na báze V02 je presne 0,64V ako píše v schéme.

Tiež som skúsil vymeniť ten prídavný rezistor 4k7 medzi kolektorom V02 a bázou V03 na 1k, ale napätie je po oboch výmenách stále 0,77V na relátku.

Nepozdáva sa mi umiestnenie diódy. Zdá sa mi že v schéme je naznačená opačne. Alebo je opačne naznačená z druhej strany DPS. Je to naznačené na fotkách. A možno sa to pletie len mne.