Symetricky vystup z BT modulu

[Mek]

Mam tu BT modul z bezdrotovych sluchadiel. Je plne funkcny a chcel by som ho pouzit do vlastnej konstrukcie.
Napajam ho 5 V. Problem je, ze ten modul ma symetricky vystup na sluchadla, vystupy su oznacene L+, L-, P+ a P-.
Vygooglil som, ze ked prepojim L- a P- a tieto pripojim na GND, tak L+ a P+ mozem pouzivat ako asymetricke vystupy, ale nefunguje to. Akonahle pripojim L- a P- na GND, modul zblbne, "on" ledka blika rychlo na zeleno a cerveno, akoby sa nedokazal nastartovat. Ked necham L- a P- odpojene z GND (ale stale prepojene medzi sebou), modul funguje normalne.
Pri VF by som asi pouzil balun, ale tu si fakt nie som isty. Ako dostat zo symetrickeho sluchatkoveho vystupu asymetricky? Potrebujem to, lebo nasledujuci v retazci bude prepinac vstupov a ten je asymetricky, rovnako ako aj druhy vstup (tuner).
Ako na to?

[105nu70]

-

[Mek]

Vdaka za odpoved,
este mi napadlo, ze by sa mozno dal pouzit IO PT2308, ako vidim, ma symetricky vstup a asymetricky vystup. Slo by to?
Ci je vystup modulu v mostiku, neviem, je to cele SMD a podla googlu ten modul ani neexistuje (resp. je prisne tajny, ako to uz byva, takze schemu nemam). Ak to s PT2308 nepojde, zisla by sa mi schema na spominany operak ak niekto mate, co sa tyka OZ som laik, mozno to bude trivialne ale radsej sa uistim

[Mek]

Tak som to skusil s tym PT2308. + a - L aj P som popripajal priamo k tym styrom jeho pinom oznacenym ako IN. Vystupy (OUT) som cez 1M kondik pripojil na sluchatka.
Funguje to, ale je to extremne prebudene a teda skreslene. V datasheete v "application circuit" su IN1+ a IN2+ pripojene na VREF co ma byt polovica napajacieho napatia, ale to mi nesedi, kedze ja mam uz vstupy symetricke. Asi mi tam chyba nejaka ta "bizuteria" okolo na regulaciu zosilnenia. Inac, aj PT2308 je, ak som to spravne pochopil, len dvojity OZ, aj ked specialne urceny na audio ucely. Myslim, ze by to s nim mohlo ist.

[Mek]

Trochu som si studoval, a zistil som, ze potrebujem nieco co sa vola "unity gain differential opamp".
Malo by to byt zapojene takto:

Zapojil som tak to PT2308, a stale je to sialene prebudene a skreslene. Ani v sluchadlach nic nepocut, az ked poriadne zvysim hlasitost, pocujem ten skresleny signal. Rezistory mam 8k2, ale to by malo byt jedno, hlavne, ze su rovnake. Na vystupe mam este 1M kondik v serii so sluchadlami.
Pustil som do toho cez BT 1kHz sinus na maximalnej hlasitosti, a urobil som merania na osciloskope:
1) vystup BT modulu odpojeny od zvysku zapojenia, sonda osciloskopu na symetrickom vystupe z BT modulu: sinus -780 mV az 780 mV, take nieco som aj ocakaval
2) vystup BT modulu odpojeny od zvysku zapojenia, GND sondy osciloskopu na GND zapojenia, + sondy na L+ vystupe BT modulu: sinus 1,7 V - 2,4 V
3) to iste ako 2), ale s L-: ten isty vysledok
Zapojenie som skontroloval aspon 10x a nic. Aj som PT2308 vymenil za ine, s rovnakym vysledkom. Neviem, co dalej, ked ani to najzakladnejsie zapojenie mi nechce fungovat...

[mr.dred]

Zosilňovač v tom slúchadlovom module je na 100% D-čkový a v mostíku. Problém je v odfiltrovaní (takmer žiadnom!) nosného kmitočtu pri impedančnom neprispôsobení... Skús trafko - trebárs nejaký galvanický oddelovač signálu... to by malo určite pomôcť.
Alebo skúsiť nahradiť "slúchadlo" odporom (27-47 ohm, lepšia by bola asi cievka podobných vlastností ako slúchadlo) a za tým dať ten operák sym/asym...

[Mek]

Hm, to s tou impedanciou napadlo aj mna vecer pred spanim Nechal som to na dnes ze to vyskusam a bol som si skoro isty, ze to bude fungovat... no, nefungovalo.
Uz je asi trochu zmatok v tom co som popisal, tak jedna schema vyda za vsetky slova:

(na obrazku je LM358, ale je to PT2308)
Takto to teraz mam. Vlavo je symetricky vystup z BT modulu, na ktory som povesil povodne sluchadlo (povodne sluchadla som si odlozil), o impedancii 32 Ω. Toto sluchadlo hra uplne normalne tak ako ma.
Vpravo na vystupe operaku je moje sluchadlo a to hra skreslene a velmi potichu, pocut nieco az pri vysokej hlasitosti.
Teda vysledok je rovnaky, ako ked tam to povodne sluchadlo nebolo. Skusal som to este s rezistorom 33 Ω namiesto neho, a s rovnakym vysledkom.
Na obrazku je len lavy kanal, s ktorym experimentujem. Na druhy som povesil iba to povodne 32 Ω sluchadlo, nech je BT modul "spokojny", ak by na tom nahodou zalezalo.
Izolacne trafko nemam pokial viem ale mozno by som nasiel nejake sluchadlove trafa zo starych TV...
Nemam tam nejaku ocividnu haluz?

[joži]

Ahoj. Problem je v tvojom pripade te ze zosilnovac napajas nesymetrickym napatim!
Ty potrebujes do vstupov jednosmerne posinut napatie aby 0la bola transponovana na 2,5V dc, teda musis si vytvorit odporovym delicom 2,5V a priviest ho do jedneho zo vstupov idealne do neinvertujuceho.Musis vsak vstupy oddelit od modulu kondenzatormi. Nasledne aj na vystupe musi byt kondenzator lebo aj vystup bude posunuty jednosmerne na uroven 2,5V.
Ak by si to chcel pouzovat ako si nakreslil musel by si operka napajat symetricky.
Este detail. Odporovy delic v neinvertujucom vstupe MUSI mat v serii s odporom na zem kondenzator v opacnom pripade sa ti jeho pomer bude uplatnovat aj pre JS signaly( hlavne pre tu referenciu 2,5V)

[joži]

Napriklad:

[Atlan]

A ked vystup plusivy L a P pouzijes ako vstup do zosilnovaca a minusove L a P nezapojis nikde aky je stym problem? Hlavnenpoyzi odelovaci kondik.

[joži]

Aj pri použití asymetrickeho vstupu MUSI byť u nesymetricky napajaného operačného zosilnovača použite JS posunutie na polovicu napajacieho napatia. ak by tak neurobil, tak na vystupe mu bude chybat jedna polvlna, keďže pre striedavy signal ju nema kde vytvoriť nema skratka zaporne napajanie. Preto sa to musi JS posunuť do polovice napajacieho napatia (UMELA NULA), a kondik na vystupe to JS oddeli.
Kondiky na vstupe musia byť inak by sa tento JS posuv mohol narušiť predošlym stupnom (ak nie je JS oddeleny ten)

[mr.dred]

Ako píše joži. Chýba ti tam "umelá nula". Pri nesymetrickom napájaní to potrebuje umelý stred.

[Mek]

Vdaka za prispevky. Myslel som si, ze asymetricke napajanie nebude problem, pretoze ako som pisal vyssie:

Pustil som do toho cez BT 1kHz sinus na maximalnej hlasitosti, a urobil som merania na osciloskope:
1) vystup BT modulu odpojeny od zvysku zapojenia, sonda osciloskopu na symetrickom vystupe z BT modulu: sinus -780 mV az 780 mV, take nieco som aj ocakaval
2) vystup BT modulu odpojeny od zvysku zapojenia, GND sondy osciloskopu na GND zapojenia, + sondy na L+ vystupe BT modulu: sinus 1,7 V - 2,4 V
3) to iste ako 2), ale s L-: ten isty vysledok

To znamena, ze vystup BT modulu a to ako L+ tak aj L- je uz teraz medzi 0 a 5 V (voci GND) a ani pri maximalnej hlasitosti sa nepriblizi k tymto hraniciam, preto by ziadne polvlny nemali chybat. Kvoli tomu som ani medzi vystup BT modulu a vstupy OZ nedaval kondiky. Ci to zle chapem?

//EDIT: uz tomu rozumiem, ide o vystup ze nemoze ist do zaporu, lebo rozdiel medzi + a - OZ bude moct byt aj zaporny. Ja som sa pri dumani o tom stale zameriaval iba na vstup. Vdaka, vyskusam to a dam vediet.

[Mek]

Vyskusal som teda to zapojenie od joži-ho a uz to funguje podstatne lepsie. V mojom sluchatku pocujem hudbu v normalnej hlasitosti a bez skreslenia, avsak... je tam velmi, velmi vela rusenia z BT modulu. Rozne piskanie v rytme ako blikaju LED na tom module, alebo ako sa prenasaju data. K tomu, mozno sa mi to zda mozno nie, je hudba akosi bez basov.
Skusil som pripojit povodne sluchatko priamo na L+ a L-, ci to spravi nejaky rozdiel, ale nespravilo.
Pomohlo by pouzit galvanicky izolovany zdroj 5 V napajania pre BT modul? Kedysi som s jednym BT modulom experimentoval a tam to pomohlo, ale ten nemal symetricky vystup.
Pripadne by som mohol pouzit ADuM7510, coz je izolacny IO, ktory doma mam, co keby som ho pripojil na L+, L-, P+, P-, a jeho vystup dalej spracoval podla schemy od joži-ho?

//EDIT: btw. v tej scheme je odporovy delic s dvoma 10 Ω rezistormi v serii, a tie strasne kurili, dal som tam 2k2 bez citelnej zmeny na spravani zapojenia. Nemali byt 10k? Ten treti, seriovy, som nechal 10 Ω.

[Atlan]

Ked to pripojis takto, robi to co? Daj si kondik na napajanie BT modulu aspon 1000uF

[joži]

//EDIT: btw. v tej scheme je odporovy delic s dvoma 10 Ω rezistormi v serii, a tie strasne kurili, dal som tam 2k2 bez citelnej zmeny na spravani zapojenia. Nemali byt 10k? Ten treti, seriovy, som nechal 10 Ω.

Tych 10R je myslene 10x vacsia hodnota ako tie odpory oznacene R

[Mek]

OK, zamenil som tie 10R rezistory za 82k, a funguje to tak ako aj predtym.
Potom som skusil dat na audio vystupy cievky 1 μH (ako mi bolo odporucane v prispevku vyssie), rusenie nezmizlo.
Kondik 1000 μF som pridal, neurobilo to absolutne ziadny rozdiel. Este som ho aj pocas behu odpajal a pripajal, ziadna zmena.
Potom som skusal dat na napajanie ferrite bead a tlmivky roznych hodnot (kondik bol za tlmivkou), bezvysledne.
Jedine co pomohlo, bolo napajanie BT modulu cez galvanicky izolovany zdroj 5 V.
Meral som odber BT modulu, je do 50 mA v spicke po zapnuti, a pocas pocuvania hudby 25 mA. Viem, ze sa predavaju DC-DC menice 5V/5V co maju izolovany vystup, budem si musiet nejaky taky zabezpecit. Aj by som si ho zbastlil sam, ale musi obsahovat trafo so specifickymi parametrami, ktore doma asi nemam.

[MiloPS3]

skousel jsi ten BT modul napajet pres diodu ? skus to ...

[Mek]

Neskusal, tak som skusil a nic, rusenie je stale rovnake. Zaujimalo by ma, preco by dioda mala pomoct.
(mal som tam iba tu diodu v serii s napajanim, bez kondiku a cievky).
Keby to niekomu v buducnosti pomohlo, prikladam schemu, ako nakoniec vyzera to zapojenie s OZ.

[Atlan]

A je nutne tam davat ten operak vobec....