Spotreba elektrónkového zosilňovača

[willi53]

Dobrý deň,
Postavil som si elektrónkový monoblok (modifikovaný Williamson s KT88).
Na Wattmetri (Solight DT26) mi ukazuje:
118W, 238V. a 1,03A,
čo je správne 118W (čo je vypočítaná spotreba) alebo 1,03A ?
Aká by mala byť správna poistka, zatiaľ je T1,6A lebo ešte nemám spravený sot štart.
Ďakujem

[Dolfi]

A čo nechápeš ? Všetky údaje sú správne, (+- presnosť meracieho prístroja).

Ak môžem, tak ti vrelo odporúčam pozrieť si čosi o výkonoch, (zdanlivý, jalový, činný).

A ak ti nevypadáva poistka, tak 1,6 A je v pohode. Poistka tam totiž nie je na ochranu elektroniky, ale aby to zariadenie pri poruche nezačalo horieť. A aj do elektrónkového zosilňovača sa už dávajú soft štarty ? Načo ?

[Atlan]

Aby dlho vydrzali vlakna v elektronkach?

[willi53]

Dobrý deň,
Myslel som si že poistka je tam na to aby chránila zariadenie ak sa niečo stane, napríklad keď odíde výkonová elektrónka, alebo elektrolytický kondenzátor a podobne.
Myslím si že zariadenie čo má spotrebu 118W by sa nemalo istiť poistkou 1,6A čo je 380W.
Ak použijem soft štart tak môžem použiť poistku T1A, čo je 240W.
Už som niečo počul o zdanlivom výkone, len som si nemyslel že to bude dvojnásobné väčšie pri obyčajnom transformátore. Bolo by fajn keby sa dala použiť poistka T630mA čo by aj istila a mala by stačiť na tých 118W.
Vie niekto poradiť ako to dosiahnuť?
Ďakujem

[maskrtnik01]

Okrem účinníka je tu ešte jedna vec. Zosilňovač pri nabíjaní elytov zoberie na chvíľu niekoľkonásobok maximálneho prúdu v špičke počas prevádzky. Asi nechcete, aby vám to odpálilo poistku. Najjednoduchšie možnosti riešenia sú pomalá poistka, softstart a o niečo silnejšia poistka.

[willi53]

Dobrý deň,
Presne tak ako píšete, preto tam je ten soft štart a použitá T1A poistka.
Na starom čínskom stereo zosilňovači (4xKT90)stačí T630mA poistka.
Keď odišla jedna výkonová elektrónka, tak sa vypálila poistka a stačilo len vymeniť poistku a elektrónku a bol zosilňovač v poriadku. Preto by som chcel použiť len T630mA poistku.
Neviete poradiť ako upraviť zapojenie aby to išlo aj na novom zosilňovači?
Ďakujem

[Dolfi]

Nemáš uvedený vek, no predpokladám, že toho o elektrike/ elektronike mnoho nevieš.

1. Prečo si myslíš, že poistka sa dimenzuje podľa výkonu ? Snáď si tam nameral reálny prúd 1,03 A ? Prečo by to mala zvládať napríklad 1 A, či nebodaj 630 mA poistka ? Pár zapnutí, či menší výkyv v sieti a 1 A poistka určite prskne. Tá slabšia prskne okamžite !
2. Ochrana elektroniky tavnou poistkou je veľmi iluzórna, nakoľko "vypínacia rýchlosť" hlavne polovodičov je omnoho vyššia, ako rýchlosť poistiek. Takže, fakt potom zostane na tej tavnej poistke akurát len ochrana pred vznikom požiaru. (Tým sa samozrejme nevylučuje ten prípad ochrany zosilňovača pre ten spomínaný prípad zvýšeného prúdu elektrónky.)
3. Chápeš vôbec, načo je sofštart ? A prečo si myslíš, že ak ho použiješ, tak ti odoberaný prúd zo siete klesne povedzme na tých 630 mA ?
4. A prečo posudzuješ rôzne konštrukcie zosilňovačov podľa odoberaného prúdu ? Si schopný analyzovať, prečo je ten konkrétny odber taký ? A čo vlastne chceš upravovať na tom novom zapojení, aby sa znížil odber ? (To nedopadne dobre !)

Myslím si, že by som mal radšej prestať. Nechcem sa "posekať" ...

[F-r-a-n-t-i-s-e-k]

Dolfi dobre si to napísal, nieje dôvod na mačety

Wili, ved skús či ti ju nebude samovolne vypalovať.
Osobná skúsenosť nadovšetko
1,6A je úplne OK, nebál by som sa tam nechať aj 2A poistku.
Teraz si postav Danwatt ten má nízku spotrebu

[willi53]

Dobrý deň,
Myslel som keď je spotreba 118W tak by mala stačiť poistka T0,630mA na tých 0,5A.
Zosilňovač so spotrebou 118W pri poruche výkonovej elektrónky sa môže zvýšiť spotreba .
Nechcem aby pri zlyhaní zosilňovača so spotrebou 118W mi nedával dymové signály pri spotrebe 380W kým sa preruší 1,6A poistka, ale sa prerušila poistka čo najskôr, nato tam je tá poistka.
Potrebuje len vedieť, či niekto vie ako znížiť ten jalový výkon?
Ďakujem

[jezevec]

LED TV má příkon kolem 100W a pojistka je na primáru zdroje T3,15A nebo T4A. Zkus přijít na to, proč. Pak už bude tohle vlákno zbytečné.

[willi53]

Pýtal som sa či niekto vie ako sa dá znížiť ten jalový výkon, keď že to neviem tak som sa opýtal aby som sa niečo dozvedel.
Mám smolu že si už veľa pamätám, ale čosi som už aj pozabúdal preto som sa pýtal.
Je správne priznať že niečo neviem, ale tu sa dozvedám len čo Vy neviete.
Ak niekto potrebuje vysvetliť aký je rozdiel medzi spínaným zdrojom v TV a zdrojom v elektródovom zosilňovači, tak som tu nesprávne. A ešte k tým poistkám už sa blížite k čínskym konštruktérom.
V tom čínskom zosilňovači bola 3A poistka, a stačilo dať tam T630mA, uvedomuje si niekto z Vás že T2A poistka musí vydržať dvojnásobný prúd po dobu 20 minút čo sa blíži 1000W kým sa preruší obvod.
Ďakujem za vyčerpávajúce odpovede.

[pin]

Ten jalový príkon nebude ten najväčší problém. V zdroji zosilňovača je usmerňovač, ktorý spôsobuje nelineárny priebeh odoberaného prúdu, a tak sa k činnému a jalovému príkonu ešte pridáva príkon deformačný, a spolu dávajú príkon zdanlivý podľa vzorca:

Pz² = Pč² + Pj² + Pd²

Na ilustráciu som dal do simulátora ideu toho usmerňovača, ako transformátor je tam len magnetizačná indukčnosť, a tá spôsobuje ten jalový príkon v čase, keď je okamžitý príkon záporný. V tej simulácii je jalový príkon Pj = 47 VAr, znížiť sa dá transformátorom s väčšou indukčnosťou. Ďaleko väčší je ale deformačný príkon:

Pd = √(359² - 104² - 47²) = 340 VA

Ten sa dá znížiť menšou filtračnou kapacitou, pokiaľ nenastanú problémy so zvlnením usmerňeného napätia. Život sú samé kompromisy.

[pocitujlasku]

vies, mozno je problem v tom, ze ignorujes veci, ktore uz riesili tisice ludi pred tebou. a preto tam nie je 630mA poistka, ale 2A.
Preto existuju aj doporucene zapojenia IO, odskusane vyladene zakladne schemy...
Bud prijmes fakt, ze je tam vhodne mat silnejsiu poistku, alebo si tam das tu svoju vysnivanu 630mA a k tomu kopec zbytocnej elektroniky, ktora len zvysi riziko, ze sa ti tam nieco pokazi.
Nieco k tomu vykonu, ak si dobre pamatam, tak idealny stav je, ak cos fi =1. kedze tam mas asi na vstupe velke trafo, tak by si to mal kompenzovat kondenzatorom. a opat sa dostavame k tomu, ze ten kondik pri zapnuti urobi prudovu spicku a moze ti odpalit poistku

[willi53]

Dobrý deň,
Ďakujem pin za vyčerpávajúcu odpoveď, áno je tam toroidný transformátor ktorý má pomerne malú indukčnosť a veľké kondenzátory. Tak už viem kde som spravil chybu, miesto 120W transformátora som použil 220W transformátor, ale ten mal presne také vinutia ako som potreboval a bol aj zaliaty.
Aj tak jeden z tých transformátorov vrčí nie moc ale vrčí, no už ani nemci už nie sú taký spoľahlivý.
Sú tam použité veľké elektrolytické kondenzátory vzhľadom na to že starnú a časom strácajú kapacitu. Už som spokojnejší keď musím dať na 118W zosilňovač T1A poistku, dúfam že pri poruche nebude mi dávať dymové signály.
Keď mi v tom čínskom zosilňovači odišli koncové elektrónky tak kým odišla aj tá 3A poistka, tak mi vypálila v plošnom spoji veľkú dieru. Tak som ten zosilňovač trochu upravil a dal som tam 630mA poistku a pri ďalšom zlyhaní už nebol problém, len sa vymenila poistka a vadná elektrónka.
Jeden čas sa mi praskali v krčku a zavzdušnili sa KT90. ale už držia asi chyba pri výrobe.

Pre používateľa pocitujlasku ten kondenzátor tam nie je na kompenzáciu cos fi ale na zníženie prepeťových špičiek pri rozpínaní indukčnej záťaže.

[Dolfi]

Vidím, že si ako verklík a že presvedčeného sa fakt nedá presvedčiť. Rob čo chceš, je to tvoje zariadenie. No hovorím ti, elektrotechnické zákony neo*erieš !

Ty nechápeš ani úplne elementárne zákony, ako je ohmov zákon a ako sa počíta výkon. Prečo stále "melieš" o dimenzovaní poistiek z výkonu. To je totálny nezmysel ! (Určite si si nepozrel tie rôzne druhy výkonov.) A možno ani nevieš, že elektromer ti nemeria jalový výkon, ale len činný. Tak čo ťa stále vzrušuje nejaký prúd ? Ten za určitých okolností môže byť celý jalový, nevykonáva žiadnu prácu, elektromer ho neregistruje, no určite tam je !

A nehádaj sa s "pocitujlasku" ! Paralelný kondenzátor na vstupe sťahuje aj napäťové špičky, aj eliminuje rušenie, aj kompenzuje účinník. Ak neveríš, (nechceš veriť), nájdi si trebárs zapojenie svietidla so žiarivkou a tlmivkov, kde na vstupe bol zapojený niekoľko uF kondenzátor, hlavne na kompenzáciu účinníka.

A keď ťa tak vzrušujú poistky. Zožeň si napríklad niekoľko 12 V žiaroviek s rôznym výkonom, (a tým aj prúdom, vypočítaj si ho). A zapoj ich namiesto poistky. A ak trafíš takú "akurátnu", (povedzme 1 A), tak môžeš so žeravenia vlákna/ svietenia pozorovať zmeny prúdu. (Neviem v akom režime ten zosilňovač pracuje. Ak v A, tak tam tých zmien prúdu moc nebude, no ak v AB, tak to môže byť hóodne zaujímavé.)

[willi53]

Dolfi, poprosil by som ťa o vypočítanie správnej poistky k zosilňovaču (trieda A) ktorý má vypočítaný príkon 120W a má predimenzovaný napájací toroidný transformátor s max. výkonom 220W čo udáva výrobca. Aká by tam mala byť správna poistka?
Ďakujem za slušnú odpoveď.
Som už dosť starý aby som sa chcel hádať, už som s toho vyrástol, preto sa nechcem hádať ani s "pocitujlasku" ani s tebou, ale rád sa niečo nové dozviem, napríklad ako sa správne vypočíta poistka.
Stým kondenzátorom máš pravdu vo svietidlách je kondenzátor s niekoľko uF na zlepšenie cos-fi a prezraď mi koľko uF máš v tvojom zosilňovači. Predpokladám že niekoľko nF čo má minimálny vplyv na cos-fi. Bol by som rád keby sme ostali pri elektrónkových zosilňovačoch a neriešili osvetlenie.

[Wili]

Nepochopil si jednu vec co sa ti tu snazia vysvetlovat, a to je to ze nemozes istit zosilnovac v primare trafa. Ak chces ochranit zosilnovac robi sa to inde.

Hlavny ucel sietovej poistky v zosilnovaci (napr. v primare trafa) je ochranit sietovy privod aby nezhorel v pripade skratu vnutri zariadenia alebo aktivacie varistora ak je tam prepetova ochrana. Nic ine... mas tam klasicky 0,5-1mm^2 sietovy privod? daj 2-4A poistku. Zosilnovac to nezachrani ci uz tam das 0,5A alebo 10A poistku je to jedno.

Poistka v primare sice moze chranit trafo pred zhorenim v pripade jeho dlhodobeho vykonoveho pretazenia, kedze trafo ma dost velku tepelnu kapacitu moze byt tato poistka dost oneskorena a nevadi to. Toto sa ale da vyuzit len v niektorych pripadoch ak vyuzivas AC a nejaku odporovu zataz, napr. ak by si tym trafom napajal ziarovku a pod. Akonahle tam pridavas usmernovac a kapacity navysujes neumernym sposobom spickove prudy a v praxi to nefunguje...

Ak to chces na elektronkac, poistku sa neboj predimenzovat, pri zapnuti su vlakna KT88 ktore popisujes vyssie pre trafo v podstate v skrate par sekund preto ti slaba poistka lahko zhori. 220W toroid pri zapnuti do skratu + nejake elyty v zdroji, taky toroid bezproblemov spravi spicku aj 4-8A...

[willi53]

Wili, myslel som si že tá poistka v primáre napájacieho transformátora má chrániť ten transformátor.
Mám zlú skúsenosť s čínskym zosilňovačom, pri poruche koncových elektrónok mi zhorela časť plošného spoja kým sa prepálila 3A poistka a tomuto som sa chcel vyhnúť. Je to môj prvý elektrónkový zosilňovač čo si staviam, preto by som bol rád keby si mi poradil ako by som ho mal chrániť a aj proti zlyhaniu koncových elektróniek.
Človek sa učí do smrti, asi budem mať tam chyby tak sa ich pokúsim opraviť podľa tvojich rád.
Ďakujem

[maskrtnik01]

Ja mám doma jeden lampáč od Wili-ho (nie willi53), tak tam sú istené všetky vinutia transformátora.

[Dolfi]

Ďakujem za slušnú odpoveď.

Prepáč, hnusne provokuješ !

Už som napísal, že presvedčeného sa nedá presvedčiť. Takže radšej skončím, (lebo začnem byť hulvát). Howgh !