Jednoduchý zesilovač ve tř.B

[hordek]

Přes jednoduchou online simulaci sem si vytvořil návrh na "primitivní", nesymetricky napájený výkonový zesilovač s max. výkonem do 50W/4ohm. Zapojení vychází z topologií zesilovačů Transiwatt a Danwatt a je to spíš takové "cvičení" na pokusničení pro začínající bastlíře.
Schema zapojení a max. rozkmit:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624327364
-------------- max. dosažitelný výkon:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624327655
--------------------------- obdélník 10kHz:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624327902
-------------- ------------ obdélník 20kHz:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624328089
--------------------------- obdélník 40kHz:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624328214
------------------------- - zesílení obvodu:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624308888
------------------------ impuls po zapnutí:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624328313
--------- statická měření naprázdno:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624328384
---------------------- návrh plošné desky:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624309838
----- schema zapojení i se zdrojem:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624308691

[Atlan]

Preco je poistkaxza filtracnim kondikom? Podla mna sa to rozkmita v reale.

[AdamVarga]

Tak toto ma dnes dojalo...Prečo je hore NPN darilngton ?????

Keď už jednoduchý zes tak prečo nie okopčiť v zjednodušenej forme AZS220? Teda bez ochran.

Načo tam teda prúdový zdroj a prečo práve PNP predný stupeň ?

Keby sme sa bavili o absolutnej minimalistike tak už rovno bootstrap ušetríš dva trandy nepridáš žiadnu komplexitu.

Ten 12K rezistor k zemi od VASu som vôbec nepochopil.

image.png (23.54 KiB) 1429 zobrazení

tu je niečo MEGA ZLE.

To máš jako darlington vas???? Načo ? Prečo to pracuje to diódy v tom emitore toho darlingonu vasu ? Tam patrí Rbe rezistor!

Načo stabilizuješ napätie pre nastavenie pracovného bodu zosilňovača? On má byť schopný sa sám nastaviť na stred napätia napájacej vetvy

Ten 22k a 1k2 rezistor vo väzbe, chápem čo myslíš že chceš mať väzbu za kondenzátorom to avšak má svoje problémy ktoré sa neopláca riešiť v nesimetricky napájanom koncáku

Nijakým spôsobom nespomaluješ zapojenie ktorým by si ubezpečil stabilitu. To sa ti zakmitá jak šibnuté v reálu. Tranzistory vo Falstade majú defaultne len HFE 100 a lineárny priebeh, toto sa ti zblázni na plošáku..

Ale aspoň, aspoň máš zobela Aj keď teda niesom si istý že ti to niečo pomôže.

Pre takéto prípady niekedy váham či proste nevytvorím nejaký ultra jednoduchý začiatočníkcky zes pre hocikoho čo sa dá postaviť z obyčajného piesku za hociakých podmienok.

Aby to bolo jasné ja tu niesom od toho aby som tu niekoho návrh úplne ponížil, ja rád pomôžem, no v tej schéme je tolko nelogických rozhodnutí a niektoré doslova nemožné nefunkčné že to treba celé prerobiť. Ideálne sa pokukať po viacerích zosilňovačoch. AZS215-220 AZS222-223 AZS224 sú také jednoduché jak to len ide. zo všetkých sa dá niečo nové naučiť. A už aj ja som mnohokrát takto ponúkol hotový návrh na odkukanie jak sa to robí.

[hordek]

Pojistka musí být až za vyhlazovací kapacitou, neb kdyby byla před ní, nabíjecí proud oné kapacity by tu pojistku (F-2A-rychlá) přepálil. Ano, jsou zesilovače (např. AZS-223), které mají pojistky před vyhlazovacíma kapacitama, ale právě z důvodu velkého nabíjecího proudu vyhlazovacích kapacit jsou tam použité pojistky T-4A-pomalá.

P.S:- prototyp nijak nekmital.

[AdamVarga]

P.S:- prototyp nijak nekmital.

Ukáž jak sa to chová do skutočnej záťaže a ako sa chová v napäťovej a prúdovej limitácií
To že niečo "funguje" neznamená že je to tak uplne správne

[hordek]

Adam Varga:- Kdyby tam ten NPN darlington nebyl, nedal by se zesilovač bez bootstrapu vybudit až 2,8V pod napájecí napětí. Navíc by budící proud do báze NPN musel být řádově 70-100mA stejně jako u Transiwattu, aby se zapojení dalo vybudit, neb beta s proudem tranzistoru klesá a klasickej bipolár může mít při velkém proudu betu menší než 50, takže abys ho vybudil musíš mu "solit" proudem do báze.
Proudový zdroj klidně můžeš nahradit odpory s bootstrap kapacitou, tak jak to má transiwatt, ale budící proud bude s výkonem "cestovat", tuto variantu jsem zkoušel a vždy to bylo z hlediska stability, vybuzení a průběhu přechodového zkreslení konců horší.
Vstupní PNP má lepší šumové parametry na prázdno a navíc se zbavíš jedné kapacity v cestě signálu.
Dělič 12k/12K nastavuje pracovní podmínky pro BC-546B a jen tak se mi povedlo konec vybudit až k 2,8V pod napájecí napjetí, bez deformací na záporné půlvlně.
Jakejkoliv Rbe rezistor snižuje vybuzení záporné půlvlny --- maká to i bez té diody, ale v simulaci s ní se to jevilo stabilnější - proč, to nevím, ale je to tak.
Střed napájení, respektive hodnota o něco menší, neb při vybuzení napájecí napětí klesne (ztráty na usměrňovacích diodách a koncových tranzistorech) nastavuje primárně poměr mezi 22k/2k2, částečně poměr mezi 33k /5k6+27k u vstupního PNP a má na něj trochu vliv i 33R ve zdroji proudu s předpěťovými diodami pro báze konců.
Nic se mi na prototypu nebláznilo a nekmitalo a v tom programu si v edit. součástky můžeš nastavit klidně Hfe 1000, nebo jen 10, jak je libo.
Chodí to i bez zobelu na výstupu, jediné co je pro stabilitu kritické je 470p na vstupu.
Zkoušel sem i varianty se dvěma koncovými darlingtony v páru, ale tam bylo "problematické" udržet předpětí konců v závislosti na ohřevu při zatížení, aby to nešlo do příčného proudu (tři diody mezi bázema to bylo celkem spolehlivý, snímací darl. taky, ale snímací klasickej bipolár ne.)

Ostatně, postav si to a uvidíš sám --- o tom to bastlení přeci je, ne....

[AdamVarga]

Kdyby tam ten NPN darlington nebyl, nedal by se zesilovač bez bootstrapu vybudit až 2,8V

Toto by chcelo ukážku v simulátoru lebo ja viem že bootstrapnuté VASko na výstupe dodá presne také napätie ako Vb-e ďalších stupňov za ním. A to ani nieje potreba velkého prúdu vasom. 70mA je absolutná šialenosť a nezmysel. Dá sa to dosiahnuť aj 10-20mA aj menej. Ak je problém klesajúca beta tranzistora prúdom vo vase TAK JE ZVYŠOK ZOSILŇOVAČA PODDIMENZOVANÝ!

Vstupní PNP má lepší šumové parametry

Ale notak to nemyslíš vážne. V 21 storočí s tranzistormi ako BC549 550, alebo barz 547C s ako velkým šumom to pracujeme reálne ? Kolko uV rms? kolko mdBA? nule celá nula nič.

Jakejkoliv Rbe rezistor snižuje vybuzení záporné půlvlny

No to tak uplne akože nefunguje. Rbe má slúžiť ako pracovná záťaž pre tranzistor v tom darlingtone a zároveň zatvára výkonový tranzistor rozumnou rýchlosťou.

Jakejkoliv Rbe rezistor snižuje vybuzení záporné půlvlny

Nieje tomu asi preto že nič tá dioda nerobí ? Vbe toho tranzistora bude nižšie ako Vf diody

Zkoušel sem i varianty se dvěma koncovými darlingtony v páru, ale tam bylo "problematické" udržet předpětí konců v závislosti na ohřevu

Aha, a preto staviaš Bčko a nie ABčko ? Zamysli sa čo si napísal.
Teplotný koeficient tranzistorov ale ide kompenzovať pomocou dvoj tranzistorového násobiča VBE a dokonca aj umožní nastaviť kľudový prúd pre činnosť v AB. Ale keby sa tak troca zamyslíš mohol si na sedláka nalepiť tie diódy o chladič/púzdra tranzistorov a viacmenej teplotný koeficient diód a BE prechodu je dostatočne blízky.

Střed napájení nastavuje primárně poměr mezi 22k/2k2

Sprostosť jak traky...
Veď si to len porovnaj s AZS21x

Žiadna zenerová sprostosť, strednú hodnotu napätia získa deličom a tým nastavuje stredné napätie celého zosilňovača, okrem toho pozri sa čo za hodnoty tam majú okolo toho tranzistora.

v tom programu si v edit. součástky můžeš nastavit klidně Hfe 1000, nebo jen 10

Ja falstadov simulátor poznám, s čím ale ten program nepočíta je linearita tranzistorov fT a ich kapacity. Nieje možné odladiť zapojenie vo falstate. Funguje skvele ako program na triezvu kontrolu, ale je nepoužitelný na presnejšie záležitosti.

[hordek]

Nevím jak sem poslat odkaz na fungující simulátor.

Myslel sem klesající betu koncového tr. né VASu. Čistě teoreticky --- beta klasického NPN bipoláru např. BD-911 při 5A může dle výrobce být 15-150, když vezmu cca.střed, tj. 80, tak pro vybuzení na 5A výstupního proudu budu potřebovat dodat do báze 62,5mA budícího proudu.Kdežto NPN darl. TIP142T má pro stejné podmínky betu 500-1000, když vezmu v úvahu spodní hranici, tak pro vybuzení na 5A výstupního proudu mi stačí do jeho báze dodat 10mA budícího proudu.

AB-čko? No, tak mi uveď konec v AB, kde při max.vybuzení, kdy napájecí napětí klesne ze 47V naprázdno ke 42V a na zátěži bude max. neořezaný rozkmit přes +-19V...?

Jj, ta simulace je primitivní a s mnohým nepočítá --- to souhlasím, ale nebudu si to tu říkat nahlas, co kdyby mi všechny ty prototypy co sem si za cca. 2roky zbastlil přestaly fungovat.....

No, ale psal si, že ten online simulátor znáš, tak si to tam překresli a vyzkoušej si to sám a uvidíš, tady se jak se zdá, moc nechápeme a zbytečně tak dochází k nedorozuměním a mýlkám. Samozřejmě, že nemám patent na rozum, ale prosím ber vážně, když říkám, že mi to doma fungovalo. Dík.

[AdamVarga]

No, ale psal si, že ten online simulátor znáš, tak si to tam překresli a vyzkoušej si to sám a uvidíš

Sory, ale na to aby som si prekresloval tvoje veci by som sa moc musel nudiť.

Myslel sem klesající betu koncového tr

no tomuto sa už konečne dá rozumieť. Postav sziklaiho ak tam strašne moc potrebuješ napäťový rozkmit. Ten pôjde úplne nadoraz až ku napájcej vetve -Vbe

http://tinyurl.com/yow6vkp7

primitívny sziklai spĺňajúci rozkmit 19V p-p do 4 ohm zdroj 42V tesne v limitácií (pozor toto vôbec nieje spomalené a teplotne stabilizovať toto bude zaujímavé). Dá sa výmenou diód za Vbe násobič nastaviť aj kluďák pre AB.

Koncáky BC911 912 beta pri 5A 30

BD140-16 BD139-16 budiče beta 100 do 200mA

BC639 640 beta 100

BC547C beta 470

Akože chcieť 50W po 42V napájanom kapacitne viazanom koncáku je skutočne debilina. Tlačíme kondenzátormi cez 5A špičky a ideme sa tu z toho posrať. Ak chceš 50W daj si výkon čo cheš ako rýchle ako dobré aké skreslenie a postav niečo k tomu a zdroj adekvátne nadimenzuj. Nezmyslené kritériá sa tu snažíme nahnať. V AZS215-220 máš 45V pod záťažou niečo nad 40V a popisujú tomu 30W. A dobre vedia prečo. S takým napätím pokial tam nemáš mosfety z toho viac nedostaneš, a celkovo táto sprostosť s emitorovým sledovačom v predu je pre zapojenia kde každý tranzistor navyše je problém. Očividne tam máš zdroj prúdu dokonca dvojtranzistorový a halabala diódy...

Ak máš veci na stavanie a chce sa ti tak aspoň skús niečo lepšie, alebo sa pozri po nete po lepších riešeniach. Ja v tomto dalej moc zmysel nevidím. Snažíš sa tu postaviť niečo ale udávaš nezmyselné kritéria.

[hordek]

No, já nevim příteli.
Tvůj návrh zesilovače:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624378073
A můj, za stejných podmínek:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624378074

Vidíš ten rozdíl?

Abych byl férovej, tak tady je ten můj amp. pro zátěž 4R, stejnou jakou má tvůj návrh.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624378127

[AdamVarga]

Moje posledné slovo platí, nezmyselné kritériá na návrh na úkor ostatných parametrov.

"Priateľu" ja si navrhujem zosilňovače trocha iných grádov, a nidem za rozkmitom za úkor na rýchlosti a skreslenia.

Pár závitov na trafo sa vždy dá pridať
ak nie tak chybu treba hlada inde

Niečo na pokukanie pre inšpiráciu čo som nedávno dokončil

[hordek]

Adame, to se tedy vážně neshodnem.
Za prvé, nijak nechci zpochybňovat tvé zkušenosti a kvality.
Za druhé, já přeci postnul návrh na jednoduchý zesilovač, to jest, zapojení jednoduché, nenáročné na použitý materiál, se snadno dostupnými součástkami, snadno sestavitelné, bez nutnosti cokoliv oživovat, nastavovat, párovat, apod. Zapojení, kde ti v případě závady k jejímu nalezení a odstranění bude stačit jen multimetr, odsávačka a trafopájka. Zapojení co si sestaví doma "na koleně" každý a když neudělá nějakou vážnější botu pojede to na první šup a zvukově to strčí do kapsy kdejakej monolitickej šváb. Zapojení co tě vyjde na pár kaček s dobrou účinností, neb to zbytečně netopí do různých bootstrap rezistorů (jako u Transiwattů), zapojení co nemá zbytečné ztráty v emitorových odporech, jenž jsou tak hojně používány u AB-konců, zapojení co zvukem neurazí, i když samozřejmě nemá žádné high-end ambice. Jestli víš jak hrály koncáky AU/RA Z-2, tak tohle hraje o malej fous líp s podobným dosažitelným výkonem, ale stačí k tomu napájení 47V na prázdno, kdežto ta AU/RA má na prázdno 60V
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624378604

[rogi]

protichodne požiadavky, nič nastavovat minimu sučiastok a ma to prekonat monolit,
ako ten vtip pane bože daj aby som vyhral, on mu odpoveda aspon si podaj tiket.
Mam z monolitov, lebo sa mi nechcelo nastavovat, a sučiastotok tam nieje minimum, ale funguje na prve zapojenie, aj tu na fore je navod na LaDa2075, zložil som aj Lamu z LM3886 som zložil.
Som zvedavý na vysledok.

[hordek]

Rogi:---Taky mám za sebou pár monolitích siličů, např. tento už sem stavěl někomu k pc x-krát.
Schema zapojení:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1536890157
plošná deska:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1536890011

A vymyslel sem si to a navrhnul sám, žádná hotová stavebnice jako LaDa.
Ale tady je téma o něčem jiným.

[hordek]

Mám ještě i tu variantu jednoduchého zesilovače ve tř.B, kde je na konci darlingtonový pár.
Schéma:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624396375
Rozkmit:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624395878
Výkon:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624396024
Obdélník:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624396782
Plošná deska:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1624396298