Sluchátkový zesilovač "Mamut" aneb "šílenost" kterou není radno nazývati stavebním návodem...

[hordek]

Nedávno sem procházel "staré" šuplíky se součástkami a v jednom bylo cca.30ks koncových Tesla darlington tranzistorů obou polarit a jak tak na ně koukám, napadla mne tato "šílenost"...... Ale proč né, vždyť bastlení je o radosti z "šíleností" a tak sem si z těch old-TO3 trandů navrhnul sluchátkáč, který sice nemá žádné high-end ambice, ale (zatím jen) v simulaci funguje. Zapojení je to jednoduché. Neinvertující dvojitý OZ budí darlingtonový koncový pár. Dvojitý operační zesilovač je zapojen v podstatě stejně jako můj (v reálu plnně funkční) projekt "Hesta" , ale konec za ním není diamond-buffer (jako u Hesty), nýbrž jen darl.pár jemuž nastavuje pracovní podmínky čtveřice diod mezi jejich bázemi. A konec je to tak robustní, že s přehledem vybudí i sluchátka s nízkou impedancí.
Schéma zapojení:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625404247
Plošná deska:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625404878
Max. rozkmit do 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405644
Max. výkon do 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405705
Obdélník 10kHz do 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405815
Obdélník 20kHz do 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405858
Obdélník 40kHz do 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405910
Offset 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625406219
Impuls po zapnutí 600R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625406166

Max. rozkmit do 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405163
Max. výkon do 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405239
Obdélník 10kHz do 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405328
Obdélník 20kHz do 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405378
Obdélník 40kHz do 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405423
Offset 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405590
Impuls po zapnutí 16R:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1625405484

[nalimko33]

https://www.google.com/search?q=usilite ... s-wiz-serp

[hordek]

Njn, ale to jsou všechno zesilovače pro buzení reprosoustav, já si chtěl z těch starých KD-ček navrhnout sluchátkáč. Prostě, takovou "pěknou" šílenost, která, když nebude vyloženě zvukovým průserem udělá člověku radost a potěší. Ale dík za odkaz.

[nalimko33]

neviem o čom točíš - Betaron používa ako sluchátkáč Pavlovu DPA110
alebo moju C50
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24258
tu je Mk2
https://svetelektro.com/clanky/modul-ko ... 0-mk2-948/

[hordek]

Ale, já sem v pohodě a nic proti takovému přístupu a řešení nemám, chci si jen zkusit jinou cestu....
Mám ještě rozpracovanou verzi "Mamuta" se zdroji proudu v bázích konců a bez tlumivky na výstupu, hodnoty součástek zatím "ladím", ale líbí se mi to víc.
Schéma zapojení:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1626105447
Návrh plošné desky:- https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1626113824

[hordek]

Mám teď doma trochu času, tak sem pomalinku začal bastlit.......
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628466460
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628466503
Trochu sem to od prvního nástřelu upravil.
Výkonově je zapojení více "umravněné" a je na, o malinko menší desce.
Schéma dle kterého stavím-
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628492171
Deska se součástkami.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628493030

[AdamVarga]

image.png (8.1 KiB) 1914 zobrazení

Takto sa nebypasuje operák
Je nutné mať kondenzátory pre obe vetvy, a hlavne, O ZEM PRIPOJIŤ nie vetva k vetve!

Celé to zapoejnie zas a znovu vyzerá jak škrabanie sa pravou rukou za lavým uchom....Myslel som si že keď chceš niečo super postaviť z KDčok na sluchatka tak sa budem pozerať na kaskody a diskrétny predok. Ale toto je zatial knižkový príklad jednoduchého zosilňovača a ako znížiť jeho výstupnú impedanciu (čo mimochodom bežnejšie operáky dnes majú nižšiu výstupnú impedanciu ako sluchátka takže toto celé nieje potrebné.)

Trebarz postav niečo diskrétne.

Plus pozri si v akom rozsahu budeš otvárať tie darlingtony. Kolko mA potečie kolektorom, aké zosilenie a aké fT môžeš očakávať. Ja to vyhraben v katalógu to nebude za 5 minut

[hordek]

Už sem to, co kritizuješ kolem operáku použil u mého dřívějšího projektu "Hesta", kde je ale konec jednoduchý diamond buffer (zapojení operáku je téměř shodné) --- je to všechno na Audiowebu pod názvem "jednoduchý zesilovač pro sluchátka" i s fotkami finálního výrobku, který mimochodem hraje téměř stejně dobře jako tovární Arcam rHead, jenž je mou vlajkovou lodí co se týče zvukové lupy, na relax pohodový poslech používám častěji právě onu Hestu --- pro její zvuk.
Projekt "Mamut" je více o legraci, která možná překvapí.........

Projekt "Hesta".
Finální výrobek.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1584004146
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1584004161
Schéma zapojení.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1583294125
Deska - součástky.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1583294182

P.S:- Ani ve sluchátkách s citlivostí 106dB, na prázdno, bez signálu a při vytočeném reg.hlasitosti na max. hlasitost neuslyšíš nic než ticho --- žádný brum, žádný šum, jen ticho, takže v blokování kolem OZ nevidim žádnej problém.

[Atlan]

30khz kmitanie pocut nenude

[AdamVarga]

Máš tam vela pekných screenov zo simulátora, žiadny osciloskop ale nevidím na reálnom zapojení.

Toto mi prišlo dosť nelogické Zaujímalo by ma vysvetlenie

@Atlan
No, to sice nebude ale susedove psy o 11tej večer na pohodovom počúvaní budú štekať

Niekto totiž má moto "to že to funguje neznamená že je to tak dobre" a to je presne tvoj prípad. Nevieš načo vôbec bypasuješ ten operák.

Tu máš rovno dva príklady ako to má byť, a aby si veril, toto je vycucané z datasheetu TI OPA1612.
A kedy už konečne vyrastieš z falstadu a naučíš sa že je absolutne useless oproti realite narozdiel od LTspicu ktorý je dosť blízko ? Výsledny z falstadu sa dajú velice prižmúrenými očami použiť ako približne neak tak orientačke pravdepodobne možno ale isto nie. Je to skvelé na overenie konceptu, ale nie na stavovanie hodnôt rezistorov a kompenzačných provkov.

Čo ale vopred viem povedať že varianta s diamantom sa bude postatne lepšie chovať ako to čo práve staviaš. Pre ten diamant si viem predstaviť že tých 10mA by bolo ideálnejších ako pre tie koncáky KD (z katalógu vychádza že pri zaťažení do 100mA h21E je zhruba 100, a katalóg ani nevyobrazuje hodnoty menšie ako 100mA a ani nedisponuje grafom fT Iba pri Ic 3A. Tie tranzistory sem vôbec nepatria.

[hordek]

Ano, těch odkazů o Hestě je tam hodně --- rodila se dlouho, nechtěl sem to zatim promazávat --- ten na který upozorňuješ je jedním z nich co bude smazán, jako směrodatné ber v potaz ty odkazy, které sem do tohoto vlákna coby "off-topic" k projektu Hesta postnul já, protože přesně tak je postavená.

Nechápu, proč by to mělo kmitat. A už vůbec nechápu váš ironický pokus o jízlivý humor.

Add. Falstad. Ano, je to jen informační "hrubý" nástroj, ale už sem si ověřil, že pokud v něm simuluješ "nekomplikovaná" jednoduchá zapojení --- např. Transiwatt, hodnoty které ti ta simulace ukáže, odpovídají velmi dobře i reálu. A právě díky zapojení transiwatt, kterej sem měl při hraní si s Falstadem fyzicky na stole a porovnával sem si simulaci s realitou sem si vytvořil určité postupy a "figle" jak tu informační hodnotu Falstadu poněkud vylepšit, takže dnes je mi tato uživatelsky velmi přívětivá on-line sim. aplikace hodně užitečná.

To, jak se ty tranzistory budou chovat v reálu se teprve ukáže, baví mě, že to tak ještě nikdo nezkusil a akceptuji, že možná proto, že je to kravina, ale třebas to pojede a bude to fungovat......
Už na začátku tohodle vlákna sem uvedl, že si jen tak hraju --- toto není jako s "Hestou", ta byla myšlena vážněji.

Ahoj a pěkný den.

[AdamVarga]

Nechápu, proč by to mělo kmitat.

Všetky prúdy tečúce v tom obvode sú oproti GND. Operák ide do kladnej polvlny, tak prúd tečie od + cez záťaž do gnd. Opak platí pri zápornej polvlne.

Treba sa zamislieť nad parazitnou indukčnosťou plošáku, ktorá sa môže zdať malá ale ona tam fakt je.

Tie vodiče na plošáku si treba predstavič ako nízkoohmové prepojky. Nemajú nulový odpor, ale nejaký malí. A potom už stač millerovka v niektorom tranzistore operáku alebo menej ideálne rozmiestnenie súčiastok.

Ono sa to môže zdať ako jednoduchšie riešenie tam bachnúť iba dva kondíky namiesto 4, ale to potom neplní účel. V simulátore sa to nerozkmitá lebo vodiče majú nulové parazitné vlastnosti.

porovnával sem si simulaci s realitou sem si vytvořil určité postupy a "figle" jak tu informační hodnotu Falstadu poněkud vylepšit,

O toto som sa snažil aj ja zopár rokov nazad. Skutočnosť je že to nevylepšíš. Falstad nepočíta s fT tranzistora, ani s nelinearitou prúdového zosilnenia, ani s milerovou kapacitou..... Môžem pokračovať ale myslím že je jasné o čo mi ide.

Jasné ako pokial nestaviaš šialenosti ako ja diferenciálny gain block s BC547C čo potlačí 400V/us tak si myslíš že to bude jedno, ale dosť to práve ovplivní chovanie do limitácie a slew rate oproti realite.

A doteraz som nevidel ŽIADNE reálne merania od teba. Žiadna fotka z osciloskopu že to nerobí gebuziny. Len fotky z falstadu ktoré sú nerelevantné.

Do falstadu proste nedostaneš tie parametre aby sa to chovalo bližšie realite. Možno na DC analýzu to bude postačovať keď riešiš kludové stavy kde odčítaš betu z grafu z datasheetu na základe kolektorového prúdu a fT ťa nezaujíma ale na AC transienty je to absolute k ničomu veštenie z kryštálovej guli.

To, jak se ty tranzistory budou chovat v reálu se teprve ukáže, baví mě, že to tak ještě nikdo nezkusil a akceptuji, že možná proto, že je to kravina, ale třebas to pojede a bude to fungovat......

Ani ja sa nevrtám v elektronike len od včera, kopec mojich projektov som mal narovinu zahodiť na rady ostatných, niektorý jedinci boli aj schopný vysvetliť prečo čo im ďakujem. Ja som skúšal všelijake kolosálne pičoviny a to hlavne preto lebo som v tom čase nerozumel úplne chovanie tranzistorov. Ano nejaký základ, nejaké zosilenie, ale až potom som zistil že všetko je extrémne závislé medzi sebou, a ak datasheet nepopisuje parametre v žiadanom rozsahu, tak je to mimo odporúčaného poľa a na 90% to bude nahovno.

A nič v zlom ale toto bude presne tvoj prípad. Zasa, fungovať to bude, ale ako ? To že to "funguje" ani nevieš ako neznamená že je tomu tak správne. Preto treba reálne zapojenia merať. To čo tebe uchometricky funguje môže robiť bordel na osciloskpe.

Sprostosti koncepty sú najlepšie testovať v LTspice, pretože ten narovinu povie či sa snažím o sprostosť alebo to má potenciál.

A prečo konkrétne toto tvoje zapojenie nieje dobré ? Tie tranzistory na toto vôbec niesu vhodné. Pozri si katalógové údaje vyčítaj si to a zistil na čo je ten tranzistor určený. a OBZVLÁŠŤ TESLA tranzistory sú fakt jednoúčelové... nato aby toto mohlo vôbec obstojne fungovať by si musel rezistorom ešte zaťažiť operák (600ohm-2k ideálne) a nastaviť kluďák KDček na 500mA

Aj ten operák by chcel nejakú záťaž pre stabilnú funkčnosť dosť pravdepodobne bude vidieť velice kapacitnú záťaž čo nieje bohviečo. V skutočnosti variatna s diamantom bude lepšia ak sa zvolí rozumný prúd a rozumné tranzistory

[hordek]

Reálná měření žádná nemám, to je fakt. Sem na to línej a jen vyloženě "zlobivé" mé bastl-realizace mne dokáží donutit jít na půdu, vyhrabat ten starej BM-370, abych se tomu podíval na zoubek, tedy pokud to nezahodím dřív do popelnice.
Víš, sem zvyklej ještě z dob různých elektro-kroužků, co fungovaly v minulém století bastlit jen s měřákem (dříve ručkovej avomet) a jím selektovat a vyhodnocovat měřící body v zapojení, z jejichž honot je jasné, co se v tom obvodu děje, nebo neděje --- tehdy to vybavení prostě nebylo a taky jsme s tím žili.....

Takže měřím, vyhodnocuji a poslouchám, protože co uším nevadí srdce nebolí.

Vážím si tvých postřehů a rad, ale "zamrznul" sem v jiné době a můj způsob bastlení mě prostě baví.

Co u "Mamuta" bude fungovat, či nebude se teprve ukáže a variant tohoto projektu mám zpracováno celkem šest, ta zde prezentovaná je ze všech nejšílenější.............

[AdamVarga]

co uším nevadí srdce nebolí

No jo, potom sa nemôžeme baviť o žiadnom kvalitnom a vôbec už nie HiFi posluchu ale skôr ako projekt zo strednej školy...Nesprávny prístup. Ešte že sú ludia čo to myslie aj vážne.

mám zpracováno celkem šest, ta zde prezentovaná je ze všech nejšílenější.

čím je tak šialený ? nieje šialný len je nesprávny a nelogický. Šialenosť je keď to má brutálne obdivuhodné parametre a vlastnosti..

[hordek]

No, zrovna ta Hesta, se hodně povedla, protože hraje tak, že jí mohu uchometricky srovnávat s Arcam rHead. Mám doma ještě sluchátkáč Project Headbox SE, ale ten na Arcama i Hestu zvukově slyšitelně ztrácí, takže je vidno, že ani "hrubé" domácí diy nemusí být nutně out.

Tak sem zas o malinko pokročil.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628550990

[AdamVarga]

No, zrovna ta Hesta, se hodně povedla, protože hraje tak, že jí mohu uchometricky srovnávat s Arcam rHead. Mám doma ještě sluchátkáč Project Headbox SE, ale ten na Arcama i Hestu zvukově slyšitelně ztrácí, takže je vidno, že ani "hrubé" domácí diy nemusí být nutně out.

To sú stále len prázdne kecy ale. Samozrejme na moje vlastné dielo nebudem nadávať že? Preto ako som už mnoho krát povedal, človek nieje dobrý posudzovateľ pretože je ľahko emóciami ovplyvnený. Objektívne to dokáže odmerať len nezaujatý človek (aj keď ťažko) alebo ideálne meracie stroje.

[hordek]

Příteli, když si kupuješ nějakou audiotechniku, nebo televizi, nebo reprosoustavy, nebo sluchátka, cokoli --- co tě víc zajímá??? Měřící protokoly, nebo to co ti řeknou tvé vlastní smysly???

Mě vážně stačí, když to hraje tak, že mě ve zvuku nic "nesere" grafy se poslouchat nedají a uši měří jinak, než technika, která všechny ty děje co se při poslechu hudby odehrávají a navzájem se ovlivňují ani postihnout měřením nemůže, až tohle pochopíš, uleví se ti --- věř mi, já tím taky prošel.
Zatím, ahoj.

[hordek]

Takže, je sletováno, k napájení sem použil "zatím" napájecí modul, který sem stavěl cca. před rokem a který využívá obvody 317/337 a na výstupu poskytuje +-15V (zdroj s +-17V mám ještě "na papíře" a čeká na realizaci).
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628601522

Zapojení sluchátkáče "funguje", ale abych nebyl za někoho, jak psal Adam Varga, kdo vyzdvihuje své výtvory do nebes, napíši i to negativní..........


Takže, zapojení funguje, ale jen s běžnými OZ, jakmile se do patice vloží něco rychlejšího je problém, klidový proud jde nahoru, tranzistory se ohřívají víc a víc, a v jednom případě to vyhodilo pojistku --- naštěstí sem s tím dopředu počítal a dal pojistky F-100mA. Ty OZ se kterými to zlobilo byly:- OPA1612A, OPA 2132P, OPA 2604.

Tady jsou operáky se kterými to nijak nezlobilo, koncové tranzistory byly dlouhodobě (cca.1h.) jen mírně vlažné, až mírně teplé na dotek a tak sem si naměřil multimetrem takovou malou tabulku, kde je, jaký to mělo při tom kterém OZ off-set a jaký byl úbytek na emitorových rezistorech při klidovém proudu.
https://www.rajce.idnes.cz/hordek/album ... 1628603136

Poslech hudby sem zatím neprováděl, neb ještě nemám krabičku do které vše zabuduji a tak sem udělal jen kontrolu na sluchátko z vyřazených tesláckých ARF 300, jestli to na prázdno nebrumí a nešumí --- nic, jen ticho.

Tak to je zatím vše.

[budvar10]

Takže asi kmitá.

[hordek]

S těmi rychlými OZ to kmitá určitě, ale takové typy OZ do tohoto zapojení ani nebyly zamýšleny, celé to bylo navrženo pro použití NJM 4580 a s tím je to v pohodě --- kliďák drží, off-set se taky nijak nemění, s tímto OZ sem to nechal zapnutý na stole přes celou noc, ráno sem to znovu změřil a vše jak večer, ve sluchátku z ARF 300 nic než ticho (potenciometr na max. hlasitost). Neřešil bych to, na rychlý OZ mám Hestu, tam jedou v pohodě.